Вона кричала, щоб перестали кричати, хоча вже ніхто не стріляв

КА: Катя Александер

ТГ: Тарас Гаценко

КА: Тарасе, здрастуйте.

ТГ: Здрастуйте.

КА: Спасибі величезне, що знайшли час поговорити.

ТГ: Ніяких проблем.

КА: Я розумію, як для медиків, для лікарів особливо, це складно. У вас сьогодні зміна була, так?

ТГ: Кожен день я працюю і чергую.

КА: Я сподіваюся, що ви сьогодні не на черзі.

ТГ: Ні-ні.

КА: Все, відмінно. Тоді я постараюся вас якнайшвидше відпустити відпочивати. Наскільки я знаю, ваша лікарня досить довгий час займається тим, що рятує людей всередині всієї війни, тобто не лише повномасштабної, яка йде рік, а й раніше приймала поранених.

ТГ: З 2014 року ми лікуємо поранених. Сказати що повномасштабна, не повномасштабна, але з 2014, мабуть, по 2017 було теж дуже багато поранених. Зараз, звичайно, уже не ті об'єми, набагато більше, але, в принципі, ми з 2014 року лікуємо поранених весь час, нікому не відмовляємо і до нас везуть.

КА: Тобто, досвід роботи з пораненнями, з бойовими пораненнями, у більшості лікарів є?

ТГ: Так, досвід роботи є, і війна навчила, скажімо так, Росія навчила працювати з бойовими пораненнями. Це повністю відрізняється від роботи з мирними. Я, як травматолог, [працюю] з мирними переломами і травмами закритими, це взагалі інший підхід до лікування. Але досвід цей є.

КА: Ви зараз говорите, що це інший підхід до лікування. А можете спробувати людині, наприклад як я, я мало розумію в медицині, спробувати пояснити – чим робота з бойовими пораненнями відрізняється від мирних переломів?

ТГ: Звичайні мирні переломи закриті чи відкриті, але не так інфіковані. Будь-яка травма мінно-вибухова є завідомо сильно інфікованою, тобто, є рана, зазвичай велика, яка інфікована землею, пороховими газами від цих осколків і всім іншим. Купа інфекцій, і вони висіваються. В роботі травматолога у воєнний час немає такої необхідності поспішати з репозицією перелому, взагалі працювати, скажімо так, з кістками і фіксувати їх. Робота травматолога у воєнний час — це первинно застабілізувати, якщо це перелом інфікований відкритий, апаратом зовнішньої фіксації, і далі займатися м'якими тканинами, заліковувати цю рану, робити шкірну пластику для того, щоб позбутися від інфекції. Після цього тільки вже переходити до фіксації перелому, кістки, до якогось остеосинтезу занурного. Взагалі, це розтягується на тривалий час. Якщо звичайний перелом зростається, припустимо, два місяці, то вогнепальний перелом, лікування його затягується до восьми, наприклад.

КА: А ви працюєте в цій лікарні скільки років?

ТГ: Скільки працюю? Я працюю в Мечникова ще з інститутських часів, ще з третього курсу я там працював медсестрою, потім інтерн, потім лікар. Лікарем шість років, до цього ще два роки інтерном.

КА: Тобто ви зіштовхнулися з усім на початку війни, з 2014 року ви бачили все, що...

ТГ: Так, з 2014 року я був інтерном і з самого початку застав все.

КА: А каково вам, як інтерну, як людині, яка починала свою медичну кар'єру, починати цей вхід у професію через зіткнення з тими наслідками російської агресії?

ТГ: Скажімо так, думати про те, як я входжу в професію під час війни, було б надто егоїстично. Є набагато глобальніші питання, а те, як я входжу в професію, я думаю, це останнє в цій справі.

КА: Добре. А як ви себе відчували, як ви переживали це зіткнення з війною, як лікар?

ТГ: Почнемо з того, що у мене є моя громадянська виражена позиція, і до війни, і під час, тому я з повною гордістю і впевненістю в це входив. Звичайно, важко це все, це молоді всі хлопці, але треба робити те, що ми робимо, для перемоги.

КА: Емоційно це ж правда дуже важко. До цього неможливо призвичаїтися, з одного боку, а з іншого боку, я розумію, що професія лікаря передбачає під собою деяку відстороненість.

ТГ: До всього звикаєш в цьому житті. До всього звикаєш, і звичайно, це важче, мабуть, ніж звичайна робота лікаря-травматолога у звичайній лікарні у звичайний час, може, в іншій країні. Але до всього звикаєш, робота є робота. Взагалі лікар повинен бути менш емоційним.

КА: Коли почалася повномасштабна війна, чи можете ви спробувати пояснити, що змінилося, може бути, в об'ємах, у тяжкості поранень, тобто які пацієнти почали і в якому об'ємі надходити?

ТГ: В об'ємі, звичайно, змінилося. Практично рік я 99% оперую тільки поранених, це цивільних і військових, об'єми колосальні. Я не буду наводити цифри, я не впевнений, що це можна...

КА: Так, я розумію.

ТГ: Об'єми великі, і це постійне надходження. Пішло взагалі на десятий план лікування звичайних травм, вони якось в інших лікарнях більше йдуть, туди осідають, тому що у нас надходження йде безперервне.

КА: Тобто, Швидка намагається відокремити цивільні, мирні поранення від військових, щоб до Мечникова надходили ті, що потребують термінового втручання?

ТГ: Ви повинні розуміти, що відокремлювати, не відокремлювати — це така справа, просто є велика кількість поранених, яких везуть до Мечникова. Так і в інші лікарні міста везуть, є військовий госпіталь, є лікарні, але до нас везуть важких. Я думаю, що є по місту міські лікарні, в які можна доставити і мирні поранені. Мирні травмовані надходять, але зовсім не в тому об'ємі.

КА: У Дніпрі до недавнього часу такого масштабу подій саме в місті, такого масштабу терору російського, слава богу, не траплялося в такому об'ємі...

ТГ: Так.

КА: Чи можете ви спробувати пригадати, тих вихідних, у суботу 14 січня, що відбувалося, спробувати пригадати, як для вас розвивалися події?

ТГ: Скажімо так, у Дніпрі вже були і не один і не десять ракетних ударів, були ракетні удари з постраждалими і з загиблими. І до цього були ракетні удари з найтяжчими теж наслідками: і гинули люди, і у нас в лікарні гинули, на жаль. Але того дня я був вдома, я якраз не чергував. Прогримів вибух, я одразу написав черговому лікарю, що нікого чи не везуть. Через 15 хвилин буквально він мені відповів, що так, і в новинах потім з'явилося, що так, це в будинок. Я одразу поїхав до лікарні.

КА: Тобто ви самі викликалися?

ТГ: Та тут викликатися це не те, мабуть, слово. Ми завжди... Це не тільки я такий, дуже багато лікарів завжди поїдуть без якогось прохання.

КА: І ви поїхали практично одразу з ранку до лікарні? Що ви побачили?

ТГ: Це було не з ранку. Це було близько, наскільки я пам'ятаю, третьої години дня, сам вибух.

КА: Ви приїхали до лікарні. Що ви побачили першим ділом?

ТГ: Якраз я приїхав, було це масове завезення поранених. Скажімо так, метушні якоїсь серед персоналу не було, тому що ми навчені вже війною, у нас відлагоджений механізм, у нас кілька реанімаційних залів і завжди чергує досить велика група лікарів. Є лікарі приймаючі, розподіляючі, є які надають допомогу. Я приїхав, були і лікарі, які теж, видно, тільки приїхали, але йшла робота активна. Був такий злагоджений мурашник, скажімо так.

КА: Кількість привезених людей сильно відрізнялася від того, що ви бачите кожен день у лікарні?

ТГ: Скажімо так, одночасно — звичайно. Одночасно завезли близько сорока людей, може, тридцяти, потім ще довозили. Але варто сказати, що під час того, як привозили постраждалих від ракетного удару по будинку, везли ще й поранених із зони військових дій. Це ж безперервний процес, тому, звичайно, одночасно було дуже багато. Варто відмітити злагоджену роботу, швидко надавалася перша допомога, кровотечі зупинялися, одразу брали в операційну, кого треба, кого ні – одразу перевозили в реанімацію для того, щоб звільнити реанімаційний зал і далі приймати постраждалих.

КА: Ось ви приїхали до лікарні, побачили цей, як ви кажете, злагоджений мурашник. Що ви далі робили? Можете ви спробувати прямо пригадати, що відбувалося, як ви працювали?

ТГ: Переодягнувся і пішов у реанімаційний зал. Одразу я пішов у реанімаційний зал. З не тяжких біля перев'язувальної стояв на каталочці дідусь поранений, я одразу взяв його в перев'язувальну обробляти, його обробив і пішов далі в операційний зал. Варто відмітити, звичайно, в плані моральному, що це ж все були люди не військові, все мирні громадяни. Звичайно, трохи важче їм було це перенести, і в принципі на це дивитися. Були дуже тяжкі, були вкрай тяжкі. Наскільки я пам'ятаю, дві людини, на жаль, загинули вже в лікарні. Хтось, начебто одна людина, загинула ще в автомобілі Швидкої допомоги. Були похилі, багато похилих людей. Тому пішли одразу працювати, тут навіть нічого виділити.

КА: Ви сказали, що так як це мирні, цивільні громадські люди, їм було важче це все переносити. Як вони взагалі на все це реагували, в якому люди емоційно, в тому числі, були стані?

ТГ: У жахливому емоційному стані. Варто відмітити, що на вулиці ж не літо, і більшість з них були дуже замерзлі. Обмороження як таких ще не було у первинно поступивших, ще не встигли наступити, але загальне переохолодження було, плюс емоційне ось це перезбудження. Звичайно, стан людей був вкрай тяжкий. Плюс, постійно приїжджали родичі, питали, чи немає тут того-то, чи немає того-то, тієї-то прізвища. Все це у великому стресі.

КА: А як ви працювали в такій обстановці?

ТГ: Та нормально працювали, як кожен день. Просто якось внутрішні механізми включили ще більшої концентрації.

КА: А що відбувалося в реанімації? Я розумію, що у вас кожен день великий потік хворих і поранених, і поранених на фронті, але це напевно все-таки якось відрізнялося від умовно штатної військової ситуації.

ТГ: Реанімаційний зал — це не реанімація. Реанімаційні зали знаходяться прямо в приймальному відділенні, це такі приміщення, вони оснащені всім – штучною вентиляцією легень, анестезіологами. В цих приміщеннях надається реанімаційна допомога поступившому, а потім вони йдуть вже в реанімацію. В реанімаційних залах було дуже багато людей, вони призначені для одної кількості, а було більше каталок. Але все одно справлялися, швидше надавали допомогу. Багато лікарів було, одразу всі включилися. В основному травми були вкрай тяжкі: і переломи, і абдомінальні, і черепно-мозкові. Все супроводжувалося тим, що не характерно для поранених військових – всі були дуже сильно порізані склом, з ніг до голови. І це були досить глибокі рани, які кровоточили, тому ще плюс до того, щоб попередити основне, скажімо так, поранення, ще треба було обробляти ці рани, тому що втрачали кров з них.

КА: Зазвичай, коли ваше чергування або у вашу зміну, ви в цих реанімаційних залах працюєте, або ви працюєте в травматології десь, в іншому відділенні?

ТГ: Я працюю у відділенні ендопротезування. Зараз, під час війни, все дуже злилося, і травматологія, і ендопротезування займаються лікуванням поранених, травматологи і там і там. Я вдень працюю у відділенні, але все одно, коли є надходження якесь більш масове, то ми одразу спускаємося в реанімаційний зал. Плюс на чергуваннях, звичайно, ми чергуємо там.

КА: А чи можете ви, складно, я розумію, особливо лікарю складно щось виділяти. Але може бути, ви могли б пригадати якийсь найтяжчий випадок за цю суботу, за чотирнадцяте. За час цього теракту якій був найтяжчий випадок, який пройшов через вас?

ТГ: Дивіться, виділити прямо найтяжчий було б, мабуть, неправильно. У кожного, хто звідти поступив, в 99% загинули якщо не всі, то хтось, якісь члени родини. В плані медичному найтяжчі, то теж, було багато вкрай тяжких, з пошкодженням і головного мозку, і черевною травмою комбінованою, і кінцівками. Була жінка з величезним каменем у стегні, який побачили на рентгені. Перелом стабілізували, після цього зробили рентген, а на ньому світиться величезна залізобетонна конструкція, скажімо так, прямо у стегні. Багато тяжких, і до сих пір ми ще доліковуємо і лікуємо деяких постраждалих, тобто ще продовжується їх лікування.

КА: А ось ви приїхали, виходить, в середині дня, навіть ближче до вечора...

ТГ: Так, десь через сорок хвилин після вибуху, десь так.

КА: Скільки ви стояли біля операційного столу, скільки нон-стоп продовжувалася після цього теракту ваша робота?

ТГ: Я розумію, що вам треба це описати, але це все не зовсім так. У нас немає такого, я не скажу, що я дуже довго знаходився в лікарні, мабуть, в пол одинадцятої я вже був вдома, тому що я не чергував і вже основну масу ми прийняли, вже була можливість поїхати. Кожен день ми дуже багато стоїмо біля операційного столу і проводимо там час на чергуваннях, це практично всю ніч ти знаходишся в операційній. Звичайно, сталося страшне, і звичайно, це було масове надходження, але якось виділити це як прямо із ряду вон виходящу зміну, не можна. Приїхало більше лікарів, більше лікарів взяли на себе навантаження, зараз уже так відлагоджена робота, що всі знають, що робити, і всі це роблять чітко. Ось всі приїхали, всі зробили. Звичайно, лікарі чергові ще доробляли, в операційній ще півночі стояли з ними, але в принципі надали допомогу злагоджено, досить швидко.

КА: Я розумію, що вас це здається дуже очевидними питаннями, але хочеться читачам показати, як лікарі працюють, в тому числі, в яких умовах. Ось ви кажете, що основну масу ви стабілізували і залишилися чергові лікарі. Як взагалі проходить цей процес? Можете спробувати описати словами, як в цей день цей потік відбувався? Може бути, це не тільки про цей день розповідь, цей реанімаційний зал, як в ньому проходить робота ваша?

ТГ: Пацієнт поступає в приймальне відділення, заїжджає, завозять його на каталці лікарі Швидкої допомоги. Пацієнт одразу нумерується, і попередній діагноз приблизно дізнається. Одразу доставляється в реанімаційний зал, де підключається, якщо треба, до апарату штучного дихання. Одразу з ним починає працювати анестезіолог, знеболює, для того щоб можна було працювати далі з пацієнтом. Одразу туди приходять суміжні спеціалісти, оглядають, пацієнт їде на комп'ютерний томограф, робиться комп'ютерний томограф, і далі суміжні спеціалісти вже проводять певне лікування. Визначається, чи треба подавати в операційну або обробляють рани прямо там, накладають пов'язки, якщо не треба в операційну, там же робиться рентген. Якщо треба, пацієнт одразу з реанімаційного залу з анестезіологом їде в операційну.

КА: А багатьом чи потрібно було одразу ж в реанімацію?

ТГ: Одразу ж в реанімацію потрібно було дуже багатьом. В операційну потребувало багатьом, багато хто пішов. Але, враховуючи таку кількість надходжень одночасно, в операційну взяли вкрай найтяжчих, а тих, що можна стабілізувати — стабілізували і перевели в реанімацію. Після закінчення однієї операції одразу спускали тих, хто лягав на операцію в другу чергу.

КА: Тобто, у вас є відпрацьована тактика...

ТГ: Звичайно. Працюємо в цьому вже давно.

КА: Це наслідки дев'яти уже практично років війни, це така реакція і тактика, відпрацьована з військовими діями, так?

ТГ: По-перше, це наслідки дев'яти років війни. По-друге, дуже багато завдяки керівництву лікарні, яке вибудувало це все, без адміністрації ми б не вибудували в принципі. У нас є, зараз це називається генеральний директор, раніше був головний лікар, Риженко, і він зміг побудувати дуже відлагоджений механізм. Плюс, у нас проходили за цей час, були інструктори з НАТО, були інструктори з інших установ і країн, які воюють. Є чіткий алгоритм нумерації, чіткий алгоритм розставляння пацієнтів по зелений, жовтий, червоний рівні пошкоджень, які або потребують реанімаційного залу, або вони залишаються в кабінках. Взагалі механізм цей є, він не новий, але доопрацьований у нас, скажімо так, під наші реалії. Але в принципі це вже відпрацьовано в світі і вважається протокольною ситуацією.

КА: А можете про цю нумерацію, я не знаю, як це правильно називається, розповісти, як взагалі пацієнтів, які поступають, особливо при таких масових завозах людей, як це відбувається? Як нумеруються в ці зони: червоні, зелені, жовті, як це все вибудовується?

ТГ: Нумерація окремо, нумеруються просто порядковими номерами. Я вам не можу сказати порядкові номери, тому що, знову ж таки, це буде кількість постраждалих. При поступленні є чергові лікарі самого приймального відділення, які оцінюють первинний стан хворого. Потім є анестезіолог, який оцінює стан хворого за певною шкалою: вітальні функції порушені, або тільки є травми кінцівок, або політравми, комбінована травма. Виходячи з цього виставляється певна градація, куди пацієнт піде: або в реанімаційний зал, або одразу в операційну, або в кабінку, де його подивляться спеціалісти, або в травмпункт, де йому окажуть першу допомогу.

Це більш легкі, середні, тяжкі і вкрай тяжкі.

КА: А нумерація? Я не прошу сказати, скільки там було людей, але це проводиться для чого? Як би люди нумеруються, щоб не втратити або... Я просто не дуже розумію...

ТГ: Я ось теж не знаю. Нумеруються для документаційного розуміння скільки взагалі поступило до нас постраждалих. Я не знаю, чи варто взагалі про це говорити, що ми нумеруємо людей, чесно.

КА: Я колись писала інтерв'ю з вашим колегою з іншого відділення, і він мені теж говорив про нумерацію, тому мені здається, це якась відома інформація досить.

ТГ: Взагалі, так. Нумеруються документи і на пацієнтові маркером малюється цей номер для того, щоб чітко лікар знав – навіть якщо у поступившого ми не знаємо прізвища, не знаємо його імені, то є номер, щоб ми могли орієнтуватися, де цей пацієнт: на комп'ютерному томографі, або в операційній. Ми чітко знали, куди йти, до якого пацієнта, простіше це.

КА: Тепер стало більш зрозуміло. Ось ви сказали про жінку, у якої був залізобетон у стегні, який виявився на рентгені. Можете трохи докладніше розповісти про випадки з того теракту, з того дня? Я розумію, що виділити когось складно дуже, але якого плану ще були у людей травми, які через вас пройшли?

ТГ: Особисто через мене, я вже, чесно кажучи, не пригадаю. Я надав допомогу дідусеві, чоловік був, його порізало дуже склом, і один осколок потрапив через плечовий суглоб ближче до легені і зачепив плечове сплетення судинне, прям була кровотеча. Там спільно з судинними хірургами ми працювали. Пацієнтка, у стегні у якої був осколок цей величезний, це займався мій колега. Я просто кажу, що я був присутнім при цьому, це все ось так ось іде конвеєром. Я запам'ятав, була бабулечка, причому у неї не було якихось пошкоджень саме на тілі, але видимо вона, як хоспісна видимо хвора, лежала в якійсь з квартир, вона не ходила точно. Її дістали, змогли евакуювати звідти. Вона вже була в тяжкому стані, плюс на неї наклалося ці вибухи і психоемоційна травма. З нею було важко, навіть хоча б її оглянути, тому що вона була в істеричному стані, і, враховуючи її загальний фізичний стан, до неї неможливо було навіть доторкнутися. Я її запам'ятав, вона кричала, просила, щоб закінчилися ці вибухи, щоб перестали стріляти, хоча ніхто вже давно не стріляв. Взагалі, емоційно досить важко.

КА: А багато було таких пацієнтів, у яких відбувся миттєвий ПТСР такий?

ТГ: Та всі практично. Всі були в стані психоемоційному жахливому. Тобто, деякі люди не розуміли, що сталося, деякі вже розуміли і бачили останки своїх рідних, які тільки ось сиділи і пили чай, а через секунду вже пол тіла тут, пол тіла там. Звичайно, у всіх був стан жахливий.

КА: А як це проявлялося? Ось ця бабулечка, яка в тяжкому стані, вона все просила, щоб вибухи припинилися. А як у людей по-іншому це проявлялося? Вони плакали, вони просили про допомогу, що з ними відбувалося?

ТГ: Я вам скажу, це ж теж не перший випадок, до нас же поступають люди мирні, постраждалі з району Бахмута, Соледара, до цього з інших міст, в яких проводяться військові дії. І зазвичай це просто вкрай пригнічений стан, людина практично не йде на контакт. Треба з нею поговорити, заспокоїти, спробувати з неї хоч слово дістати, щоб зрозуміти її загальний стан, навіть фізичний. Тому що якщо людина буде мовчати весь час, складно оцінити – може, у неї акубаротравма [прим. ред.: звукова баротравма, пошкодження від звукової хвилі вибуху], може, вона тебе не чує просто, її оглушило. Я маю на увазі, психоемоційно це зазвичай такий вкрай пригнічений стан, апатичний, ну, тільки апатичний — це, мабуть, легко сказано, такий прям пригнoblений. Плюс вони, я ж кажу, були всі дуже замерзлі, тобто одразу їх зігрівали, спеціальні ковдри з подачею гарячого повітря, теплі розчини вводили, але все одно їх трясло. Це ж тільки привезли з холодини. Вони там скільки-то пробули під цими завалами, тому плюс до цього стану ще стан ось цієї... До істеричного стану, коли людина може тремтіти через якийсь емоційний потрясіння, накладалося те, що він дуже замерз, тому всі практично тряслися, скажімо так.

КА: А хтось із пацієнтів щось намагався, не знаю, розповісти, донести вам, лікарям, від стану шоку, від першого умовно контакту з ким-небудь? Що вони, може бути, говорили вам?

ТГ: Так, ви праві. Є у людей друга, деякі зовсім замовкають, а у деяких навпаки, що він хоче розповісти що сталося, особливо коли у нього є якісь травми. Коли надається допомога, то, щоб купірувати їх больовий синдром, зазвичай сильно довго ми з ними не поговоримо, тому що анестезіологи працюють, і швидше сидують [прим. ред.: седують, заспокоюють] пацієнтів. Первинно розпитуємо, звичайно, що сталося. Буває, починають розповідати в фарбах, але коли ми почули те, що нам треба для надання допомоги з цієї розповіді, то вже починаємо працювати і сильно пацієнт багато вже не розповість, коли йому проводяться якісь медичні процедури.

КА: А що, може бути, з того, що ви встигли почути, що вам запам'яталося?

ТГ: Практично всіх говорили одне, що сиділи або лежали. Це ж був вихідний день, ще й свято. Всі були вдома, і в одну секунду вибух, все руйнується. Хтось говорив, що бачив загиблих рідних. Це страшно.

КА: М'яко кажучи. Я розумію, що ви працюєте з цим багато років, і це не штатна ситуація, як і вся війна. Ви, по-перше, бачите людей у такому стані, які постраждали від російської агресії, і ще й чуєте, як вони вам говорять про те, що, не знаю, у них на очах сім'ю вбило. Як ви з цим справляєтеся?

ТГ: Як я з цим справляюся особисто, морально?

КА: Так.

ТГ: Знаєте, коли про це говорять зі сторони, питають, набагато складніше відповісти, ніж коли ти в цьому знаходишся. Коли я в цьому знаходжуся, це моя робота. Мені шкода всіх, мені хочеться допомогти всім, але я розумію, що у мене є певна мета на даний момент – врятувати їм життя. І давати місце думкам якимось, переживанням в дану хвилину, в дану годину я не можу. Потім, повернувшись додому, до родини, звичайно, ми все це можемо обговорити, все це я можу висказати. Але в момент, коли ти знаходишся в лікарні, надаєш допомогу, то не до цього.

КА: Тобто ви повністю включаєтеся в сам процес роботи.

ТГ: Звичайно, так.

КА: А як ви в той день... Як взагалі стало зрозуміло, що можна знизити об'єм перебування лікарів і медиків у лікарні і що можна вже залишити все на чергових лікарів?

ТГ: Я приїхав, а вже був головний лікар там. Ну, медичний директор і всі заступники його, взагалі, всі були на місці. Ми-то працюємо, ми голову сильно не піднімаємо, але люди, які стежать за роботою, вони ж все це бачать. І коли вже зі швидких подзвонили, сказали, що все, вже масово не будемо, вже розбір завалів почався, вже будуть одиничні пацієнти, постраждалі, то вже нам сказали, що спасибі за допомогу надану, за проведену роботу, ви можете бути вільні, далі ми справляємося самі.

КА: Тобто це було десь в районі десятої вечора, наскільки я розумію?

ТГ: Близько того, так. Я, чесно, навіть не пригадаю, але так, близько того.

КА: Коли ви вже повернулися додому, коли у вас закінчилася ця позапланова зміна, пов'язана з терактом, в якому ви були стані? Коли вже з'явилася дистанція така невелика до цього жахливого дня, як ви це все переживали, як ви це все рефлексували?

ТГ: Чесно сказати, коли це все відбувається, те, що, скажімо так, на голову не налазить у звичайному житті, то все одно здається, що це не з тобою відбувається. Все одно здається, що це неможливо в сучасному світі. Навіть коли ти в цьому безпосередньо знаходишся, ось безпосередньо ти приймав цих хворих, все одно ти, коли виїжджаєш... Скажімо так, завжди важче переживати все, коли ти на відстані. Люди, які виїхали з країни, люди, які знаходяться в інших містах при цьому теракті, мені здається, що морально вони важче переживають. Звичайно, вони морально важче не переживають, ніж люди, у яких хтось загинув, знайомі або родичі, але ніж просто людина, вони морально це важче переживають. Коли ти знаходишся в цьому і ти розумієш, що наступна ракета може прилетіти в тебе, то якось до всього цього ставишся вже без сантиментів. Є певна злість на ворога. Швидше так, швидше більше це. Шкода загиблих і злість на Росію. Якихось сентиментальних переживань в цьому не було.

КА: Ви сказали на початку нашої розмови, що двоє або троє загинули в лікарні, все-таки їх не вдалося врятувати.

ТГ: Вони, можна сказати, вже загинули в реанімаційному залі, але вже їх привезли без ознак життя.

КА: Тобто практично всіх вдалося врятувати.

ТГ: Так, практично всіх вдалося врятувати.

КА: Це, звичайно, просто якийсь неймовірний героїзм і неймовірний талант всіх лікарів лікарні. Це після такого обстрілу...

ТГ: Я сам вражаюся, дивлячись на вид цього будинку, сам вражаюся, як взагалі можна було вижити, навіть в перші секунди після цього. Там просто полбудинку нема, але, бачите, якось все це відбувається.

КА: Я розумію, що ви не можете, ми домовилися, що говорити про цифри не можна, але за цей день через реанімаційний зал пройшло сильно більше людей, ніж зазвичай, або в цілому це якось більш-менш...

ТГ: На 43 людини більше.

КА: І ви ще говорите, що привозили військових поранених.

ТГ: Звичайно, звичайно. І військових, і цивільних. Не тільки військових, цивільних поранених теж дуже багато. Теракт у Дніпрі — це жахливо, це неуявно жахливо, але кожен день обстрілюють мирні міста на сході. І ракетами обстрілюють, і просто артилерією, градами. Вони випалюють і вибухають просто по периметру. Це не один будинок, це відразу квартал. Причому обстрілюють вони, росіяни, спеціально мирні збори людей. Наприклад, не пам'ятаю, позавчора я чергував, вони обстріляли просто цивільний ринок, звичайний ринок. І це кожен день – то вокзал, то ринок. Ми ж спілкуємося з людьми постраждалими, дуже часто вони б'ють в пункти волонтерські, куди сходяться люди отримати якусь провізію, якийсь пакет їжі. Вони знають, що, наприклад, в 12 дня люди прийдуть отримати їжу, і спеціально стріляють саме в цей час саме в це місце. Тому це страшний теракт в місті, яке безпосередньо не бере участь, прямо на лінії фронту не знаходиться, але крім цього відбувається жах кожен день. Якщо не брати до розрахунку військових, жахи цього, що молоді хлопці, і немолоді, і дорослі травмуються і гинуть, то гинуть дуже багато звичайних людей. У мене був недавно пацієнт теж з Бахмута. Теж вони просто пішли в цей волонтерський центр отримати якийсь пакет їжі, я ж кажу, їм прилетіло прямо в цю чергу. Тут говорити про один якийсь, вичленити один теракт з усіх, досить складно.

КА: А можете трохи докладніше розповісти, з яких міст до вас привозять і спробувати розповісти про ці щоденні обстріли мирних людей поряд з лінією, ближче до лінії фронту, ніж Дніпро?

ТГ: До нас привозять все східне напрямок, всі ті міста, що в новинах, з них і привозять. Обстріли там ведуться не по годинах і не раз на день, і не два, а цілий день. Я, чесно кажучи, смутно розумію тих, хто до сих пір там залишився і живе, з одного боку, не евакуювався. Але з іншого боку, зазвичай ті, хто залишилися, це люди з найменш соціально захищених прошарків суспільства. Це або люди з якимись, з якимись вадами розвитку, інваліди неправильно говорити, з якимися особливостями, або похилі, або люди не похилі, але які вимушені там залишатися з похилим, або з лежачим, або з особливостями розвитку родичем. Людям доводиться залишатися прямо там, і це жахливо. Їх долі, з ними я на більш протяжній кількості років спілкувався. І там неймовірні є, були й є випадки і долі. Людина, його накрило цими градами, у нього ампутована кінцівка, але він знову все одно хоче повернутися туди, тому що, каже: «Відпустіть мене на день, я закрив 4 собаки в гаражі, мені треба повернутися відкрити собак, тому що сусідів немає на 4 вулиці навколо». Після такого теж не знаєш, що навіть сказати. Або там: «Пустіть мене назад, у мене там мати лежача, а мене евакуювали, пораненого підібрали на вулиці».

КА: О, боже мій, які люди! А, може бути, ви можете пригадати, 14-го звідки привозили ще людей, крім Дніпра, з Бахмута, мабуть?

ТГ: Так Бахмут, Соледар, Вугледар. Там же багато ще менш великих сіл. Все це напрямок, все це звідти і привозять. Все східне напрямок, те, де найбільш зараз гарячі зіткнення.

КА: І в якому стані людей звідти привозять?

ТГ: В плані якому стані?

КА: І фізичному, і моральному.

ТГ: В різних станах, в основному до нас привозять тяжких і фізично, і морально. І зазвичай це, на жаль, відірвані руки, ноги у цивільних, тому що солдат ще захищений якоюсь амуніцією, на відміну від цивільної людини, тому... Тяжких, вкрай тяжких.

КА: Кожен день.

ТГ: Ну так.

КА: На протязі всієї повномасштабної війни, так?

ТГ: Звичайно. На протязі всієї повномасштабної війни там живуть люди. І ракета не питає, летить вона у військового чи в мирний будинок. Вірніше, питає, куди її наведуть, але саме залізо ж не відмовиться туди летіти. А наводять вони спеціально, на жаль, вражають цілі квартали, які ще залишилися. І, на жаль, знову ж таки там життя їх у підвалі... Вже ми бачимо, що і підвали не рятують від усього цього.

КА: Мені здається, це дуже важлива частина нашої розмови, що трагедія в Дніпрі — це абсолютно безпрецедентно і жахливо, але це відбувається кожен день.

ТГ: Ось саме це я і хотів би донести, що цей день — це страшний день, але я не можу... Ви мене питаєте, задаєте стільки питань, а я не можу навіть навіть в голові своїй якось виділити, скажімо так. Звичайно, це випадок жахливий, і все це зрозуміло, це мої співгромадяни з одного міста, і у мене в тому будинку були знайомі. І у нашого доктора з лікарні там загинула вся родина, і чоловік, взагалі, жах, і батьки. І вона працює, і зараз працює, і чергує. Я теж їй вражаюся, її стійкості.

КА: Господи, як вона це робить...

ТГ: Так, вона тільки вийшла з декрету, вона молодий доктор. Я ж кажу, що кожен день війна йде, і цей випадок у Дніпрі, він сполошив громадськість, привернув увагу, але варто не те, що не забувати, а постійно знати, що люди гинуть в таких і в ще більших кількостях на всьому протязі і фронту, і в прифронтових містах, що війна кожен день йде.

КА: Те, що я хочу вам пообіцяти, що ми і в заголовок виведемо, що це дуже-дуже важливо. Навіть знаходячись на відстані це, весь час про це думати.

ТГ: Так, тим більше відстань адже тут невелика.

КА: Так, але люди в різних адже зараз і країнах знаходяться, і релокація...

ТГ: Так, я маю на увазі, що відстань навіть країн близького зарубіжжя невелика. Тут варто розуміти, що все це дуже відносно.

КА: Так-так, це правда. Мені весь час хочеться задати одне і те ж питання, яке я задаю, як ви з цим справляєтеся, але я розумію, що ви самі... На нього неможливо відповісти. ТГ: Ну, я вам скажу, як я з цим справляюся. Ось, я лікар. Коли почалася повномасштабна війна 24-го, я поїхав одразу отримувати зброю і йти воювати. Мені мої друзі, які командують деякими підрозділами, військові, сказали, що ні, ти повинен бути там, хто нас буде рятувати? І ось я лікар. Я, крім того, що лікар, до війни займався спортом, грав у регбі. У мене є команда, зараз 90 відсотків моєї команди воює. І воюють вони в самій гарячій точці на даний момент, сьогодні. А крім них ще 70 відсотків моїх друзів-товаришів на війні. І враховуючи їх стан, я не можу собі дозволити щось говорити про своє, як я з цим справляюся. Набагато простіше, ніж вони.

КА: Коли ви в самому початку повномасштабної війни думали про те, щоб йти воювати, чи був у вас якийсь...

ТГ: Я не думав, я поїхав.

КА: У вас був внутрішній конфлікт між лікарем і солдатом? Ви думали про те, що будете ви кориснішими як лікар з досвідом...

ТГ: Дивіться, 24 числа у нас в місті було штук 20 вибухів, тоді думки не було, лікар я чи не лікар. Тоді було чітке розуміння у всіх, що вони вже... Ще купа інтернет-видань, які пишуть, що вони заїжджають у вашу область, ось вони вже заходять у місто. Тоді була одна тільки думка — брати зброю і йти вибивати їх звідси. Звісно, потім обдумуючи це все, зрозуміло, з холодною головою ти розумієш, де ти можеш більше принести користі. Але в той момент, звісно, ніяких думок. Нікого було б рятувати, була одна думка. Залишатися під Росією жити — звісно ні, а внутрішньо

їхати я теж не налаштований. Краще я за свою землю буду битися.

КА: Завдяки вам дуже багато бійців відновлюються і знову захищають Україну.

ТГ: Дай боже, дай боже.

КА: Так як у вас дуже багато друзів служить, тим паче в гарячих точках, вам доводилося лікувати близьких після фронту, після поранень?

ТГ: Доводилося.

КА: Це те, про що ви не можете розповідати, чи?

ТГ: Я можу розповідати, але я не знаю, цим людям буде чи це, взагалі можна чи це, звідки вони були привезені... Ну, доводилося. Були поранення, проходили лікування і у мене особисто мої товариші. А ще багато моїх товаришів загинуло, ось що я можу сказати. І причому дуже багато і причому з 14-го року.

КА: Як і у багатьох українців, на жаль.

ТГ: Так, тому говорити про своє «як я з цим справляюся»... Набагато простіше, ніж інші.

КА: Але це теж фронт.

ТГ: Да я згоден, але возводити в якийсь, вішати медалі... Це фронт, ми виконуємо свою роботу. А, наприклад, ті, за кого я кажу, вони всі пішли добровольцями. Ніхто з них не був професійним військовим, а були вони зовсім різних робіт. Це не їх була робота, а вони пішли туди по зову серця. А я виконую свою роботу, ту, яку я виконував і раніше в принципі.

КА: Так, але вона дуже змінилася.

ТГ: Змінилася, я згоден.

КА: М'яко кажучи, змінилася. Лікувати друзів, які приїжджають, я думаю, в страшних станах після фронту — яково це? Це відрізняється, або в цей момент ви відключаєте друга повністю і включаєте тільки професіонала?

ТГ: Чесно скажу, не повністю це виходить, але хотілося б до цього прийти. Все одно є якесь інше ставлення. Буває, ти знаєш чітко що треба робити, а хочеться зробити трохи краще, а не завжди дійсно від цього буде краще і правильно. В лікуванні постраждалих і в лікуванні цих ран важлива етапність, тому що все це супроводжується інфекцією. Тому постаратися зробити класно і швидше не завжди добре.

КА: Ну, тобто все одно включається якась емоційна...

ТГ: Включається.

КА: Це теж, мабуть, добре.

ТГ: Я від цього стараюся піти, тому що це, може, і добре з моральної точки зору, але з точки зору допомоги людині, це не завжди добре.

КА: Я розумію вашу відповідь на питання «як ви справляєтеся», коли ваші друзі, ваші ровесники гинуть на фронті. А допомагає вам, може бути, злість, може бути... Тобто, що допомагає?

ТГ: Допомагає віра в те, що ми переможемо. Кожний день з цією думкою ти прокидаєшся, йдеш, намагаєшся когось врятувати. Може, під вечір вона трохи згасає, але на ранок знову ти з нею ж прокидаєшся.

КА: А що допомагає цій вірі на ранок знову вас...

ТГ: Здоровий сон.

КА: Слава богу, що він є.

ТГ: Ну, не завжди, але є.

КА: З тим, що ви бачите, це...

ТГ: Так, це взагалі не заважає.

КА: Так?

ТГ: Звісно, коли ти працюєш всю ніч, потім цілий день, то, якщо ти не заснеш, ти потім не зможеш просто працювати. Але у мене такої проблеми немає, як безсоння через думки.

КА: Ну, звісно, ви ще так втомлюєтеся.

ТГ: Будь-яка людина зараз втомлюється, мабуть, тут.

КА: Тарас, по-перше, мені здається, що дуже важливо все, що ви сказали від і до, і дуже важливо, що ми поговорили про схід. Я хочу вам поставити останнє питання, перш ніж уточнити всяку технічну інформацію. Чи є у вас щось про вашу роботу, про лікарню, про війну і повномасштабну війну, про теракт у Дніпрі, що ви хотіли б розповісти мені, а я вас про це не спитала?

ТГ: Та ні, начебто я все, що як раз хотів, і доніс. А що у вас основне питання саме про теракт, а я... Не можна так казати, якось це неправильно звучить, що на мене він не справив, звісно, справив, але...

КА: Мені здається, ви сказали там дуже правильну фразу, що це жахливо, але таких хворих привозять кожен день. І я розумію, я постараюся максимально донести вашу думку, яку я почула. Я розумію, що ви не хочете знецінити цю трагедію.

ТГ: Звісно, люди досі... Ми в цьому місті живемо, я дуже багатьох людей знав з того дому. І, звісно, це жахливо. А якщо не знав особисто, то тут же кожен через одне рукостискання знайомий, таке місто. І, звісно, це жахливо, але масштаби набагато більші.

КА: Так, мені здається, це дуже важлива показова частина цієї війни всієї.

ТГ: Так, і те, що нам вимикають світло три рази на день по 4 години, і хтось на це скаржиться. Мені здається, це просто смішно.

КА: А я правильно розумію, що в лікарні достатньо генераторів, щоб відключення світла не впливало?

ТГ: Лікарня працює цілодобово зі світлом. Слава богу, з цією справою все налагоджено.

КА: Так, тобто відключення світла в місті не впливає на роботу лікарні?

ТГ: Так, є генератори, служба ціла працює над цим. Зараз розгорнута реанімація до небувалих обсягів, а все практично знаходяться на апаратному диханні. Якщо відключити світло в лікарні, так, є акумулятори в цих апаратах, але хоча б хвилин на 40, то буде непоправне.

КА: Так, без світла в лікарні була б велика катастрофа.

ТГ: В лікарні це звісно. По місту зараз навкруги скарги, що тяжко людям без світла. Мені здається, це настільки неправильно і якось малодушно. Загалом, все про те ж.

КА: Так, я почула вашу головну думку і дуже постараюся навколо цього весь ваш монолог вибудувати. Тарас, спасибі вам велике за розмову. Було дуже приємно з вами познайомитися.

ТГ: Мені теж.

КА: Сил вам.

ТГ: Всього доброго.

КА: Всього доброго, до побачення.

ТГ: До побачення.