Ти як спартанська дружина. Якщо я загину, буде боляче, але ти переживеш

КА: Катя Александер

ТМ: Тетяна Міленна

КА: Алло, вітаю!

ТМ: Добрий день!

КА: Добрий-добрий! Дивіться, давайте я розповім рамку розмови, я думаю, вона вже така стандартна для вас, ви вже давали великі інтерв'ю. Я буду питати про вас, про вашу історію, про те, як ви з вашим чоловіком познайомилися, як це все починалося для вас, про війну і про вас зараз. Особливо я хочу розпитати вас про мурал, який ви малюєте.

ТМ: Ми зараз з вами розмовляємо, я прям зараз стою в будівельних лісах.

КА: Я його бачила шматочками у вас в сторіс.

ТМ: Так, я стараюся не показувати його. Я знаходжуся в маленькому містечку, Кам'янець-Подільський, це рідне місто мого чоловіка. І так як місто маленьке, тут є такі локальні міські телеграм-канали, де новини постять, і, природно, будь-який перехожий фотографує його повністю, і його тут вже всі бачили. А я у себе в інстаграмі стараюся показувати його шматочками, щоб інтригу зберегти, щоб усі люди вже в кінці все побачили.

КА: А скільки ви його вже малюєте?

ТМ: Вже місяць, ось сьогодні останній день. Ми зараз покриваємо все лаком. Ми з вами про видавництво домовилися, я як раз покрила останній шматочок. Тут ще відеограф знімає, як я з вами розмовляю. Знімаємо будівельні ліси, вже останні кадри красиві дознімаються — реакції людей і просто красиві кадри готового вже всього. Так що сьогодні саме останній день. Тому я не хочу, щоб люди бачили, буде гарне змонтоване відео, як ми з самого початку, з порожньої стіни, починали. Я хотіла, щоб в інтернеті було саме таке. Зрозуміло, що так неможливо, вже як є.

КА: Коли плануєте публікувати відео? Тобто якщо ви сьогодні закінчуєте…

ТМ: Сьогодні, виходить, дознімаються самі останні кадри. Ми все прибираємо красиво тут, будівельне сміття все прибираємо, і вже все, справа за відеографом, як він все змонтує під музику, все буде красиво.

КА: Я забігаю наперед, зазвичай я кажу такі речі в кінці, але скажу на всякий випадок відразу — я б хотіла, якщо ви не проти, теж попросити фотографії-відео. Ми вашу історію, скоріше за все, будемо публікувати або в кінці тижня, або на початку наступного. Якраз після того, як ви вже опублікуєте, ми б теж хотіли показати мурал.

ТМ: Фотографії, я думаю, будуть в рази раніше, гарні такі від фотографа, а відео — як він зможе.

КА: Так-так-так. Про мурал ми ще поговоримо, щоб ви мені детальну історію розповіли. Чи можете ви розповісти про себе, про те, як починалася ваша історія кохання, як ви приїхали в Україну?

ТМ: Взагалі історія з Україною почалася, якщо брати особисто мою, з дитинства. Коли я вчилася ще в початковій школі, було популярно в Росії, може, в нашому колі, відправляти дітей в дитячий табір в Україну — Крим, Очаків. На все літо мене відправляли в дитячий табір сюди на море, в Крим, зрозуміло, український. Це просто дитяча така історія. А потім, вже в усвідомленому віці, все почалося банально з інстаграма, з якихось спільних підписок. В інтернеті я познайомилася з хлопцями, які жили тут, з українцями, з моїми майбутніми друзями, з якими я зараз живу, спілкуюся. Це і побратими чоловіка в майбутньому, як виявилося. Ось так ми всі подружилися в інстаграмі. Ми сиділи в одному чаті, і всі дружили, переписувалися, фотографували. Я приїжджала в Україну — на концерт, просто зустрітися з друзями, привозили один одному подарунки, так воно крутилося-вертілося. В цьому чаті і був мій майбутній чоловік Максим. Почався ковід, 19-й рік, ми всі созвонювалися в Зумі. Так воно якось закрутилося, що ми почали зникати з спільних Зумів, почали созвонюватися удвох. Наші друзі, почали помічати, що щось не те, тому що ми постійно придумували якісь там відмазки, щоб…

КА: Удвох побути.

ТМ: Щоб усамітнитися, так. Виходить, вже було складно виїжджати з Росії, тому що обмеження, все таке. До ковіду ми з ним вже бачилися в Україні — я приїхала просто на концерт, і ми побачилися з ним тут перший раз. Другий раз теж ми зустрілися з ним в Україні. Я приїхала з Москви теж погуляти, по друзях. І все, третій раз — це вже ковід, як раз ми спілкуємося в Зумі, і на одному з ось цих Зумів, точніше по Фейстайму, він мені зробив пропозицію. Виходить, пропозиція була, хоча ми просто два рази в житті побачилися.

КА: Вау!

ТМ: На третій раз в житті ми з ним вже укладаємо шлюб тут, в Україні. Я виїжджаю, і на четвертий раз в житті ми вже живемо разом як чоловік і дружина. Більше я в Росії не була. Така історія. Два рази ми побачилися в житті, на третій раз у нас шлюб, на четвертий ми разом живемо.

КА: Вау! А як вам було? Два рази побачитися — це була прям іскра?

ТМ: Це авантюра, так сказати.

КА: Тобто відразу любов, відразу відчули, що це те?

ТМ: Так, все почалося з цих ось Фейстаймів і Зумів, ми почали спілкуватися і переписуватися до 5 ранку, до 6 ранку. Листування, дзвінки постійно 24/7, так воно і вийшло. Так, незалежно від того, що він мені запропонував вийти заміж за нього, у мене вже була ідея переїжджати сюди в Україну, тому що тут всі мої друзі. В Росії вся напружена ситуація в цілому, і режим, і все, і все. Плюс, і ще війна з 14-го року. Я для себе вирішила, що я все-таки виїжджаю. Виїжджаю в Україну до своїх друзів, просто так ось все паралельно трапилося саме з Максимом. Я як раз закінчувала другу освіту в Москві і як раз думала, що захищаю диплом дистанційно, тому що ковід, отримую диплом, здаю на права, беру свого кота, завантажую кота в машину, всі речі і виїжджаю до друзів сюди в Україну. А вийшло трохи по-іншому, тому що почалися всі ці обмеження. Коли я вже виїжджала на укладення шлюбу з Максимом, вже не випускали. Мені довелося втекти з Росії. Купила я квитки на автобус в Україну, і мене зсадили з автобуса разом із жінкою, їй років 50 було. Нас удвох зсадили з причини, що у нас немає підстав покидати країну. Вона їхала лікувати зуби, у неї був медичний направлення, але їй сказали прикордонники з російської сторони, що ви їдете не на операцію, отже, ми не можемо вас випустити. А у мене просто немає підстав, ми не можемо вас випустити з країни. Ми їхали транзитом через Білорусь з цією жінкою. Нас зсаджують, ніч вже, десь 3-4 ночі. Максим сильно переживав, тому що він був на той момент вже резервістом Бригади «Азов», плюс, мало хто-то читає листування наші, що я виїжджаю туди, мало що може статися. І в цілому переживав, як я пройду кордон. І ось нас зсаджують, я йому пишу, що я їжджу до тебе, мене зсадили, якщо що, шукай мене в полях. Ми з цією жінкою сіли в машину, на кордонах є люди, які возять в обхід прикордонних пунктів. Ми ось так ось удвох сіли з нею в машину, десь 4 ранку, і так ми з нею через поля конюшинові проїхали в перше місто в Білорусі, це Орша. В Орші ми вийшли. Я потрапила як раз в період протестів [проти] Лукашенка, пересиділа добу, тому що неможливо було виїхати з Мінська взагалі. Я добу там прожила, так сказати, весь час на зв'язку з Максимом, я кажу, все в порядку, через добу ще буду. І все, вже через погран-пункт Білорусь-Україна спокійно проїхала, все вдало. Ми одружилися, провели медовий місяць тут в [його] рідному місті, в Кам'янці в Хмельницькій області. Потім я виїхала назад до себе в Москву. По закону України, щоб потім уже заїхати сюди як дружина, як возз'єднання сім'ї незважаючи на обмеження ковідні. І все, четвертий раз я заїхала. ми були вже як чоловік і дружина, і більше я ніколи не повертатилася в Росію.

КА: Це, виходить, був 20-й рік, якщо протести в Білорусі?

ТМ: 20-й, 20-й рік, так. Останній заїзд сюди — це 20-й рік вересень.

КА: А коли ви їхали, вам не було страшно, що російські прикордонники якось вирахують, щось зроблять з вами?

ТМ: Ми удвох сильно переживали за саме проходження кордону, тому що на той момент у мене вже були зв'язки із знайомими російськими добровольцями, які ще в 14-му році виїхали, вони були в полку Бригада «Азов» на той момент. Всіх цих зв'язків ми трохи побоювалися, тому що, сидячи [в Росії] в 20-му році і спілкуючись з людьми з України, було вже, м'яко сказати, небезпечно. Хвилювалися, але Максиму це дуже в мені подобалося, [казав,] що у тебе є такий же дух авантюризму, як і у мене. Він постійно казав, що: «Я вибрав правильну жінку, правильну дружину. Я радий, що я одружився саме на тобі».

КА: А взагалі як ваше оточення в Москві, в Росії, батьки, родичі, друзі, як вони сприйняли ваше рішення виїхати в Україну?

ТМ: У мене сім'я така, досить ватна, і вони взагалі ніяк не сприйняли. Вони сприйняли з такою як би усмішкою. Я ось до сих пір пам'ятаю цю фразу, що мені кажуть: «Ну, зазвичай же з України виїжджають в Москву». Ось з такою інтонацією, знаєте, типу, що навпаки має бути, що це навпаки українці виїжджають сюди на заробітки, будувати життя, а ти виїжджаєш навпаки в бідну країну і таке інше. Ось такий розклад був в голові у сім'ї моєї. Що-либо пояснювати не мало ніякого сенсу, я просто коротко пояснила, що я в шлюбі, там мій чоловік, все, я виїжджаю, як би перед фактом поставила. І мама безумовно каже: «Ну, я ж тебе на ланцюг не поставлю, не посаджу, ти же вже доросла, ну добре». І так я спокійно виїхала. Мене подруга проводила в цілому нормально. [Друзі] трохи не розуміли, тому що у всіх була думка в голові, що зазвичай звідси всі виїжджають туди, а я чомусь навпаки.

КА: А не було ні у кого якихось байок про Бригаду «Азов», про Бандер якихось, ось ця ось класика?

ТМ: На момент, коли я вже сказала, що все, я виїжджаю, такого не було. Коли я почала вже тут жити, ми вже живемо з Максимом разом, ми вже удвох сім'я, у нас все налагоджується з роботою, я підтримувала спілкування з рідними, з якимись знайомими, друзями в Москві. І вже мелькало і від моєї мами, що давай, може бути, назад виїдеш. І друзі такі: «Все-таки ти там з азовцями тусуєшся, в одній компанії з ними дружиш, все-таки вони нацисти». Я намагалася на все це… і фейки теж прилітали, пости незрозумілі. На це я завжди показувала повну версію, саме правдиву, але люди, не вникали просто. Вони бачили там мій пост маленький інформаційний, і відразу Бригада «Азов» нацисти. Я їм розповідаю, що це не так, розкладаю, що на той момент в полку і євреї є, і різні віросповідання, мусульмани, там багато національностей, а у них ні, ось нацисти і все. Вони не сприймають інформацію повністю.

КА: А мама?

ТМ: Поки не було 24 лютого, вона мене кликала в гості назад. Я пояснювала, що я заміжня за людиною, який знаходиться в Бригаді «Азов». Я спочатку, коли виїжджала, пояснила, що це квиток в один кінець, що я собі вибрала чоловіка такого, це мій вибір, я за ним виїжджаю, на жаль чи на щастя, це квиток в один кінець, що назад я не повернуся. Якщо ми зможемо десь зустрічатися, то це скоріше за все будуть треті країни, як нейтральна територія. Воно все мимо вух, не сприймалося, а-ля яка війна, ніяких обмежень, можна спокійно кататися. Ось уже я живу тут, ми живемо з Максимом, почалися такі дзвіночки, що типу «а давай ми до тебе приїдемо, то-се». А у мене мама з'їздила в Крим уже російський. Я з нею сварилася з цього приводу, пояснюючи свою позицію. Це просто преамбула до того, що я все-таки їхня сім'я. У неї є чоловік, який військовослужбовець, я всю цю історію з війною пояснювала. Ні, люди не чують, люди не чують, це було марно. Природно, ближче до 24 числа, коли, може, пам'ятаєте, були перші такі приводи 14 лютого, 16 лютого, 18-го, підтягують [війська до України]. Мені дзвонила мама, ми ще на той момент спілкувалися, і з такою інтонацією: «Ну що, ви готуєтеся?». Я взагалі не розуміла, до чого так говорити, враховуючи, що я її дитина єдина, і я знаходжуся тут. Це просто дивно. І типу: «Ну, що, готуєтеся, та ні, нічого у вас не буде, типу припиняйте». Я тоді ще раз нагадувала, що тут з 14-го року все. Так, воно в такому замороженому стані, але проблема до сих пір існує, і так, як мінімум, говорити неприємно і некрасиво. І зрозуміло, що 24 числа все в рази погіршилося, і на даний момент ми взагалі не стикуємося, не спілкуємося ніяк.

КА: А в Україну ви приїжджаєте, ви жили в рідному місті чоловіка чи в Києві десь?

ТМ: Коли я вже приїхала останній раз, я заїжджаю сюди, і ось більше ніколи не була. У Максима була така позиція, що краще ми поїдемо перший час жити в Одесу, там більше розмовляють російською мовою, і у мене буде така плавна, легка адаптація, мені буде простіше. Плюс, кращий друг мого чоловіка і його дружина, моя краща подруга, жили як раз теж в Одесі. Ми придумали, що ми будемо, як дві пари, жити в одному місті, нам буде простіше, тому що подруга моя з Мінська. Як раз вона теж була в цьому чаті, у нас з друзями були жарти в цьому чаті про те, що хлопці крадуть дівчат зі столиць, що її з Мінська, а мене з Москви вкрали.

КА: Ви приїхали в країну, зрозуміло, ви там були кілька разів, але дитинство — це дитинство, це окрема якась історія. Як вам було адаптуватися? Що ви чекали, а що вийшло по-іншому? Якісь очікування у вас же напевно були

ТМ: Я очікувала, звичайно, що питання легалізації буде якось простіше. Зрозуміло, що зараз багато моментів я вже знаю, моя подруга теж з Мінська, ми всі ці міграційні вже досконально вивчили. На той момент це був такий хаос — прописки, переклади документів з російської на українську. Просто було незрозуміло, куди тикатися, це довгий процес, довго все це. А процес саме адаптації був важкий. Перші тижні два воно було на такому вайбі, що я просто приїхала як зазвичай, на час, що ми просто погуляємо, туди поїдемо, походимо, подивимося красиві місця, на ось такому, на легкому. А потім, коли вже перший місяць, другий, вже було морально просто важко. Я розумію, що у мене з документів посвідка на тимчасове проживання, яка не дозволяє мені працювати офіційно. Почалися перші складності — чим займатися, що робити, що потрібно робити. У Максима була така позиція, що ти моя дружина, хочеш працюй, не хочеш — не працюй, я тебе повністю забезпечую. А мені було важко сидіти вдома і не працювати, можна з розуму зійти, потрібно було чимось займатися. В основному складність моральна. Саме з документами просто складно, як іммігруючій людині з однієї країни, яка ворожа по відношенню до тієї до країни, в якій ти живеш. Ми прожили 3 місяці в Одесі і потім поїхали вже в Київ. І все, в Києві вже так все завертілося, мені стало простіше, тому що Київ все-таки велике місто. Неправильно казати, що він схожий на Москву, але він схожий на Москву в тому плані, що він великий, що там постійний якийсь рух, столиця. Ми тільки заїхали в Київ, і все, я прям видихнула. І Максим каже: «Так, все, нам треба було все-таки в Київ, я бачу, що тобі простіше, і нам легше», — і так в Києві ми почали рухатися, і все стало так в рази простіше.

КА: Ви людина з російським паспортом, чи були у вас якісь ситуації, коли вам було неприємно, незручно від цього до початку повномасштабного вторгнення?

ТМ: Взагалі за весь період з 20-го року до початку повномасштабної війни не було ніяких таких випадків, ні за те, що я розмовляла російською, взагалі нічого. Я йду вулицею, ніхто ж не знає, з якої я країни, ніяких таких сутичок не було. Одна єдина сутичка була, коли я почала пошук роботи в Києві, я за професією художник-модельєр, візажист, роблю зачіски, збираю [образи] нареченої, візаж. Я зверталася в салони і показувала своє резюме і портфоліо. Зрозуміло, що в резюме практично всі сертифікати і дипломи з Росії, і я на той момент думаю, напевно, не буду про це писати на всякий випадок. Така моя професія, що тут будуть дивитися саме на роботи, саме те, що я вмію робити руками. І ось перший момент, який стався, це мені передзвонили з одного салону, а на той момент у мене був вже весь пакет документів, як у будь-якого громадянина України: і прописка, і ідентифікаційний код, це як наш ІПН, все було.

КА: Крім паспорта, виходить.

ТМ: Так, крім паспорта. І мене, значить, питають, чи є у мене прописка в Україні. Я кажу: «Так, звичайно, у мене прописка зараз Одеси, тому що ми там жили». І мене питають: «А ви типу сама з Росії?». Я кажу: «Так, я вийшла заміж, все таке». І мене питають: «Скажіть, а чи є у вас прописка в Росії?». Мені на той момент здалося, що це дивне питання, звичайно, є, я ж звідти. Я кажу: «Ну так, у мене є прописка в Москві, тому що я сама родом з Москви». І мені кажуть, що, на жаль, нам москалі не потрібні, і кинули трубку. Це єдиний, унікальний такий випадок. Може, потрапила на такого человіка. Більше жодного разу не було ніяких ситуацій, спокійно все.

КА: Ось ще цікаво, я сама народилася і виросла в Росії, і мене завжди вражав масштаб запропагандованих людей. Наскільки у вас було незазомбоване оточення, наскільки ваша любов до України відрізнялася від того, що вас оточувало, в сенсі до від'їзду?

ТМ: У зв'язку з тим, що навіть останні свої роки знаходячись в Москві, закінчуючи навчання, повністю живучи там, моє спілкування складалося тільки з тих людей, які або колись давно виїхали з Росії, тобто емігранти, яких тут політично задушили, або тих, кого політично переслідували, їх витіснили з країни. Або це волонтери з 14-го року, хто знаходиться в Україні. Все моє спілкування складалося з таких людей, слава богу, на той момент ніхто не переслідував мене по політичних переконаннях. У мене просто ціль була, що я виїду, тому що у мене тут друзі, і я планувала просто побудувати своє життя саме в Україні. Мети залишатися назавжди в Росії не існувало. Я, звичайно, люблю Росію, я сумую за Москвою, безпосередньо за тими місцями, де я виросла. Природно, я, припустимо, йду тут десь по місту, бачу якусь схожу вулицю, у мене відразу в голові флешбеки. За місцем, єдине, є якась туга. А ціль, щоб жити, на жаль, на щастя, не знаю, її не було, залишатися все життя там жити.

КА: А взагалі цей чат, як ви туди потрапили?

ТМ: Ми всі дружили в Інстаграмі, тобто спільні підписки. З цією дівчинкою з Мінська у нас був чат в Телеграмі, просто діалог удвох. І вона на той момент вже зустрічалася і після розписалася з громадянином України, моїм другом. І вона додала його, і у нас вийшов діалог з трьох. Цей друг додав своїх друзів. І ось так у нас зібрався невеликий чатик на, по-моєму, 6-8 осіб. Ми всі в цьому чаті спілкувалися, дружили. Хтось пише, що на наступному тижні буде концерт, було б класно, щоб усі зібралися. Я дивлюся, що у мене збігаються вихідні, що в принципі реально з вечора зібратися, поїхати, пробути 4 дні з хлопцями в Києві, десь в іншому місті, пізнього вечора звідти поїхати, рано вранці приїхати в Москву, і вже побігти на роботу. У нас такі були історії, що я навіть не забігала додому, просто з вокзалу на роботу, з роботи на вокзал. Просто самі створили цей чат і спілкувалися.

КА: Клас. А як ви почали з Максимом жити разом? Ви з'їхалися на четвертий раз в житті як ви побачилися. Як складалося ваше спільне життя вже як сім'ї, як ви один до одного притиралися, як ви один одного пізнавали, як вам було разом жити?

ТМ: Момент притирки у нас почався на моменті онлайну. Виявилося, що у нас спільних інтересів вагон. Ми як дурні закохані, просто зустрілися і ми ні з ким майже не спілкувалися, зникали з цих чатів і просто удвох 24/7, супер час. В цьому чаті теж постійно переписувалися, жартували. Коли ми вже почали жити разом, ми відразу один одному дали зрозуміти, що ми удвох сім'я. У нас так складалися відносини, що окрім того, що ми чоловік і дружина, любимі один одному люди, ми ставилися один до одного як брат із сестрою. Настільки ми відчували один одного, це погано звучить, ми відчували один одного кровно, що ми настільки з ним схожі, стільки всього спільного. Взагалі ніяких нарікань, ми ніколи не сварилися з ним. Ми просто почали жити разом, і просто вліпилися один в одного як два таких шматочки, так воно і склалося.

КА: Ви кажете, що купа спільних інтересів, наприклад, які точки дотику вас так, умовно, спаяли?

ТМ: Йому в першу чергу дало зрозуміти, що він зробив правильний вибір, те, що я легка на підйом. Він дуже сильно любив гори, любив походи. І він такий: «Так, йдемо в похід». Я кажу: «Максиме, який похід, я ніколи не була в поході, ну які гори?» Я весь час кажу, що я з міста, я там загину, я буду нити, ти пожалієш, що ти мене взяв. Він такий: «Ти йдеш в похід?», — я кажу: «Так, йду», — все. І ми вже збираємо речі, купуємо газові балони. Ми йдемо з ним в похід, і він такий: «Ось бачиш, ти ж впоралася, все нормально». Він каже: «Ти вирішилася, поїхала взагалі незрозуміло куди, в країну, де йде війна. Ти навіть поглядом не повела, нічого не сказала, що тобі буде важко, ти просто зібрала речі і поїхала». Це саме головне, що він любив він у мені, що я така, легка на підйом.

КА: А у вас взагалі сумнівів не було погоджуватися на пропозицію чи ні?

ТМ: Він мені про це сказав по Фейстайм в обличчя, все, треба виходити заміж. І я йому кажу: я, звичайно, це собі не так уявляла, що це буде не по Фейстайму, а якось красиво. І списалася відразу ж з подругою зі своєю, яка з Мінська. Я кажу: «Тут така справа, мене заміж покликали». І мені подруга на той момент сказала таку хорошу фразу, вона теж як раз була в процесі переїзду сюди. Вона сказала: «У мене таке відчуття, що ми будемо всі разом жити в одному місті. Приймай рішення сама, це твоє життя, це твій вибір. Якщо ти відмовишся, ми всі зрозуміємо, ми все одно будемо всі дружити, ти будеш все одно до нас приїжджати, або ти переїдеш сюди в Україну. Ми будемо все одно разом, він наш друг, якщо ти йому відмовиш, нічого це не змінює». Я дня два, мабуть, ще щось думала, думала. Весь цей час ми спілкувалися і созвонювалися з Максимом. І по підсумку я йому сказала, що так, я готова, збираю речі, готую документи, і все, готова жити з тобою, виїхати до тебе.

КА: А які були за, які були проти, як проходив процес прийняття рішення у вас в голові?

ТМ: Прям проти, такого не закрадалося, закрадалася просто думка, що все швидко, що ми перший раз в житті побачилися, потім другий раз, на третій раз ми вже розпишемося. Просто трохи лякало, що це все занадто швидко, і що у мене ще і навчання, і ковід, і диплом, все воно якось і не вчасно, але і вчасно. Потім уже, коли уже я виїхала, я розумію, що ось такі важливі події в житті, вони і приходять в такі спонтанні моменти, що все склалося правильно. Максим був безумно радий, коли я йому по підсумку все-таки сказав так, що я виїжджаю до тебе, я вибираю тебе. Він сказав, що буду буду на руках носити, тільки приїжджай, тільки приїдь, і все буду. Я кажу: «Їжджу, збираюся».

КА: А ось ці сумніви про те, що все швидко, ви ніби добре уже знайомі, тому що у Фейстаймі 24/7, але який аргумент переміг? Що це як авантюра, як любов, як що?

ТМ: Ми з ним просто дуже багато спілкувалися. Повертаючись до наших відносин, що він і я, відчували, що ми як брат із сестрою, що нам потрібно з'єднатися. Тобто таке фінальне, що нам життєво необхідно бути разом, це саме фінальна така точка. Почуття, любов, безумовно взяли гору. Таке не передати, таке потрібно в своєму житті прожити, щоб саме відчути це.

КА: Але все одно було страшно брати квиток в один кінець з розумінням, що все, як би маму…

ТМ: Ні, коли я зібрала всі документи в Москві, вже спокійно купувала квиток, зібрала речі, все було добре. Тобто страху, що все, я виїжджаю в один кінець, не було.

КА: Виходить, що все ваше життя буквально за останні кілька років, було в Україні, а не в Росії.

ТМ: Усвідомлене життя було ще і там, але ось життя, в моєму розумінні життя, воно почалося, безумовно, тут і почалося з Максимом. Все, що він показував, все, куди ми їздили, все це було в слові життя, і воно почалося саме дійсно тут, з Україною. Озираючись назад, я розумію, що і там було життя, але почала жити все-таки я тут.

КА: Виходить, майже півтора ви живете у відносно мирний час, зона бойових дій не доходить до вас. Ваш чоловік тренується, мабуть, служить в полку. Як взагалі ці півтора року пройшли? Які найяскравіші спогади були до початку повномасштабного вторгнення?

ТМ: Найяскравіші це, безумовно, коли в 21 році він заявляє, що йде волонтером на війну, що він йде саме волонтером, ніде не оформленим, просто йде. Тобто в разі, якщо, не дай бог, щось трапляється, то будуть величезні проблеми, що робити з ним. Ми вже живемо в Києві, чоловік, дружина, все у нас добре, якісь плани будуємо. І підвертається у нього можливість поїхати на фронт. Він готувався до цього, він хотів. Він мене попереджав: "Ти вибрала собі в чоловіки такої людини, який рано чи пізно піде на фронт". Я це розуміла, і він постійно мене готував до того, що щось може статися. Ми з ним дуже часто спілкувалися про смерть, про різні такі ситуації, тобто він мене постійно готував до того, що таке може відбутися. Із самих таких яскравих подій — це коли він мені оголосив: "Скоріше за все, в наступному місяці я йду"

КА: В 21-му?

ТМ: Так. Це був май, кінець травня 21 року.

КА: А те, як він вас готував, можете докладніше розповісти?

ТМ: У нього і у мене були знайомі, хто вже ветерани, хто був давно на війні. Різні історії про загиблих знайомих, про загиблих побратимів, про поранених, про, як правильно сказати, ну, ампутованих людей, тих, у кого немає рук, в загальному, хто залишився якимись каліками. Ми досить часто про це говорили, і йому завжди була цікава взагалі історія, війна, військова справа, він прям цим дуже сильно горів. Ми дуже часто обговорювали подібне. Він попереджав, що якщо раптом щось з ним станеться, а я не готова, то простіше все закінчувати. Зрозуміло, що я цього слухати не хотіла, і такі розмови вже не піднімалися. Я кажу, що я тебе вибрала, я з тобою, неважливо, що там станеться, я тут.

КА: А як вам з цим було з усвідомленням, що ваша кохана людина може піти воювати? В 21-му році, я думаю, що далеко не у всіх було відчуття, що взагалі те, що відбувається зараз, воно хоч на йоту можливе в такому масштабі.

ТМ: У таких звичайних людей, так сказати, хто особливо там не стежить за новинами, що відбувається в Україні — так. В нашому випадку ми розуміли, що в 20-му році йде війна. Так, ніхто про неї не говорить, але вона є, це існує. Ми просто так спокійно до цього ставилися, що, ну так, ну піде, значить, йому так потрібно. Це його вибір, я його не буду зупиняти. Я з ним, звичайно, поговорила, я кажу, що якщо ти точно впевнений, то я тобі допомагаю. Я допомагаю тобі збиратися, допомагаю зібрати все, що потрібно, я все зроблю, я допоможу. Буду присилати тобі туди речі. Тобто, ніяких питань або падати в ноги, в коліна, що не йди — ні, таке навіть не обговорювалося.

КА: А вам було страшно?

ТМ: Звичайно, було страшно, і в цілому новини читаєш же, там все одно люди гинуть. Коли він виїжджав, він мені прислав повідомлення, що він на тій позиції, на яку вони мали як раз заїжджати, снайпер убив людину, громадянина України. Відчуття смерті, воно все ближче-ближче, воно близько підходить, таке було, звичайно, це війна.

КА: Тобто він пішов на фронт в 21-му році?

ТМ: Так, він пішов в 21-му році, пробув там і повернувся. Повернувся дуже натхненним, з такими вже, ну, не намірами, а з такими вже думками, мабуть, що рано чи пізно війна піде.

КА: Тобто повномасштабна?

ТМ: Так, так-так-так.

КА: Поки він служив, у вас напевно була супер нестабільний зв'язок, як ви це переживали?

ТМ: Було важко, але він мене попередив, що можна озвучувати в телефонному зв'язку, що не можна озвучувати. Він мене привчив в цьому плані. Морально було, звичайно, дуже важко, тому що я одна, незважаючи на те, що є друзі, я все одно одна. Так, була підтримка, але все одно це морально важко. І таким теж важким моментом було, що в Москві у мене померла собака, яка з дитинства. Так морально важко, ще й померла собака. Це було взагалі просто. Я Максиму це все розповіла, кажу, мені важко, я сходжу з розуму. І він мені сказав, що всі ці складності — це просто такий життєвий шлях. Я до сих пір згадую ці слова і прив'язую до своєї ситуації, в якій я зараз, що це не біль, це просто досвід життя. Що це потрібно пережити.

КА: А як ви справлялися з цим важким станом, коли у вас чоловік на війні, собака в Москві померла?

ТМ: Ну, собака то таке. То собака, а тут людське життя коханої людини. Він все одно, незважаючи на те, що був там, він мене підтримував. Він пішов в кінці травня, на початку червня у мене день народження. Незважаючи на те, що його немає фізично поруч зі мною, тобто він знаходиться в Донецьку, на Донецькому напрямку, і звідти дистанційно він дарував подарунки на день народження. Як би його фізично немає, але він все одно присутній. І постійна його підтримка, опора допомагала не зійти з розуму остаточно. Зрозуміло, що він розповідає про те, що там у нього ще є побратими, він поїхав разом зі своїм хорошим другом. Я присилала їм посилки, якісь смачноти. Як і зараз в принципі відбувається. Так зараз всі живуть. Так зараз живуть всі дружини, у яких чоловіки на фронті, дівчата з хлопцями, всі тільки так і виживають в усьому цьому.

КА: А коли він повернувся додому, що він розповідав про те, що відбувалося на фронті до початку повномасштабного вторгнення?

ТМ: Зрозуміло, що якісь речі він не розповідав, тому що не можна. Те, що він вважав потрібним, що можна сказати, він розповідав. Якісь ситуації із загибеллю людей, як люди ці загинули він, природно, не розповідав. Розповідав за полігони, за те, з чого вони стріляли. Він, як завжди, жартував, що типу я і мій друг кулемет. В основному, розповідав за зброю. За саме дії він старався не розповідати, щоб не травмувати.

КА: Після першої поїздки на фронт змінилося чи щось між вами, може бути, щось стало міцніше? Як це вплинуло на ваші відносини?

ТМ: Вони більше зміцнилися, тому що, як потім він мені розповідав, усвідомлення і переконання в тому, що "я ще раз переконався, що я зробив свій вибір правильно, що ти не втекла до себе назад в Москву, знаючи, що я пішов на фронт, що я можу там загинути". Для нього це були показники того, що все, що він зробив в мою сторону, було правильним.

КА: У вас все-таки це перше доторкання з реальними бойовими діями, якось на вас це вплинуло?

ТМ: Для мене Максим підтвердив свою якусь благородність як людини, що це не просто слова, що він хоче йти вставати на захист своєї країни, а саме, що він взяв і поїхав, не очікуючи якихось оформлень, нічого. Він просто взяв і поїхав.

КА: І повернувся він в 21-му…

ТМ: Так, він поїздив туди на кілька місяців, сезон. Повернувся і зайнявся тим, чим він займався. Він був одним з керівників організації «Авангард». Почав свою таку діяльність політичну.

КА: А «Авангард» — це…

ТМ: На даний момент це бойова організація, яка знаходиться в підрозділі штурмового взводу. Просто до 24 числа це була саме організація, яка тут. Зараз це організація, яка повністю на фронті.

КА: І що відбувається далі? Ось він повертається додому…

ТМ: Все повертається на ті шляхи, як і було до його відходу на фронт. Тобто, ми живемо разом, працюємо, і він все частіше говорив про війну, все частіше якісь виїзди, підготовки, стрільби, все це відбувається частіше. При цьому ми будуємо плани свої удвох як сім'ї. Ми планували дітей влітку 22 року. Думали, що не будемо жити на знятій квартирі, будемо жити в своїй. Будували плани свої окремі як сім'ї, про дітей ми мріяли. Потім сталося 24 лютого, і всі плани людей, мені здається, і наших знайомих, друзів, все кануло.

КА: А можете пригадати 24 лютого, що відбувалося?

ТМ: Я можу вам розповісти трохи раніше, 22 лютого, якщо я не помиляюся. Так, 22 лютого йому приходить папір про те, що він має поїхати на базу Бригади «Азов» в Маріуполь. Тому що війна почалася, наскільки я знаю від історій своїх знайомих, не 24 числа, на тих напрямках вона почалася раніше, обстріли стали набагато щільніше, їх стало більше. Тобто це раніше почалося. Прийшов папір про те, що все, треба збирати йому всі речі і виїжджати в Маріуполь, на базу.

КА: На позиції? ТМ: Ну да, туди, готуватися. І так трошки мене, звичайно, тряхнуло, так сказати. Я думаю: «Ну все, це вже щось означає». Він мені каже: «Ми ж з тобою говорили, що таке рано чи пізно почнеться». Я кажу: «Так, я все розумію, добре». Ми планували якраз купити квиток уже, він почав збирати екіпіровку, ми все закупили. Настало 24 число, природно, ніякого Маріуполя вже не було. Хоча потім він разом зі своїми побратимами планував поїхати туди, тоді говорили все про блокаду. Він залишився брати участь у боях за Київ і Київську область. Так, трапляється 24 лютого. Ми, як і всі в Києві, прокидаємося близько 5 ранку від вибухів. Я як зараз пам'ятаю, що ми прокидаємося з ним, і він мені каже: «Все, почалося, закладай свій рюкзак». А у нас уже були зібрані речі, уже було все готово. Я дивлюся в куті на всю цю екіпіровку, яку він склав, і розумію, що, мабуть, сьогодні ми побачимося останній раз. Як потім виявилося, так воно і вийшло. Ми це все дозбирали. У нас заздалегідь, і в нашій організації «Авангард», і між собою у нас, були вже заздалегідь обговорені точки, де ми зустрічаємося в разі, якщо все дійсно по правді трапиться. І все, 5 ранку, я дзвоню своїм знайомим дівчатам, він обдзвонює всіх своїх. Ми збираємося, нас увозять на машині. Він садить мене в машину до свого знайомого, і все, це останній раз, коли ми взагалі з ним бачилися. Завантажив, посадив мене в машину, погрузив рюкзак свій, мій. І просто поцілував у лоб, сказав, що все, люблю, будемо на зв'язку. І все, ми попрощалися. Я сіла в машину, мене увезли до Київської області, де я прожила приблизно тиждень, а потім уже, ой, який тиждень... Не суть, прожила якийсь час, а потім уже опинилася тут у сім'ї Максима, у Кам'янець-Подільському. Це Західна Україна. Він мене посадив і пішов на точку, де всі збиралися, потім вони вже все отримували в найближчому військкоматі зброю. Далі вже всякі бої за Київ і всякі вилазки. Вони були в протидиверсійних групах. І все, як тільки він мене посадив у машину, все, ми більше з ним ніколи не бачилися.

КА: Ви сказали страшну дуже фразу про те, що ви подивилися на ці речі і зрозуміли, що, мабуть, ви бачитеся в останній раз. Як це взагалі переживалося, які думки були, які відчуття, що взагалі з вами відбувалося в цей момент?

ТМ: Найстрашніше було, що бої будуть часті, що він буде постійно десь, і у нас не буде можливості просто навіть перетнутися, побачитися. Найбільше, найбільше таке страшне, і його завжди напружувало, що у нас не буде можливості побачитися вживу. Хоч очима, хоч через дорогу помахати, що фізично ми не будемо доступні. Знову ж все одно він готував мене, готували всіх інших дівчат, всіх знайомих дружин, всіх готували, що таке може бути.

КА: Все одно готуватися і проживати в реальності — це трохи різні відчуття.

ТМ: Так, зрозуміло, що до такого, звичайно, не підготуєшся. Те, що ми з ним часто розмовляли про смерть... не можу сказати, що він виховав щось подібне в мені, він примножив думку, що є таке поняття, як спартанська дружина. Спартанські дружини, вони ніколи не оплакували своїх чоловіків, які загинули в боях і в війнах. У нього завжди така позиція. Уже повномасштабна війна, він бере участь там у боях. Він коли виходить на зв'язок, природно, я під таким своїм жіночим впливом йому розповідаю: тут дітей розстріляли, тут замучили когось. Все, що відбувається в новинах йому розповідаю. Він такий: «Таню, я знаю, що це дуже холоднокровно звучить і жорстоко, але треба бути холоднокровними. Це війна, люди вмирають, ми, можливо, всі загинемо. Може бути, з тобою щось трапиться, треба бути холоднокровними. Все може трапитися, але ми з тобою у будь-якому випадку ще побачимося, зустрінемося». В загальному, треба бути холоднокровними. Зрозуміло, що не завжди це виходить, зрозуміло, що емоції беруть верх. Теж і багато плакала йому в слухавку, що взагалі категорично не треба робити, коли людина знаходиться в бойових діях. Ще слухати сльози – це, звичайно, недобре. Але він все одно говорив: ти проплачся, подзвониш, і ми з тобою поговоримо. Я заспокоювалася, витирала сльози, я йому дзвоню і кажу: «Все, можемо розмовляти». І він каже: «Треба бути холоднокровним. Ти як спартанська дружина повинна бути, все буде добре, навіть якщо я загину – нічого, проживеш, все буде добре. Так, буде боляче, ти переживеш»

КА: Каково вам було це, як взагалі роль спартанської дружини...

ТМ: Зрозуміло, що коли це говориться на твою адресу, ще й від чоловіка, який прийняв такий шлях, що у разі чого він може загинути, – це, звичайно, б'є сильно. Це просто такі різкі слова, до них теж неможливо підготуватися. Коли він таке озвучував, і потім розмова у нас закінчувалася, я сиджу в такому ступорі хвилин 10, намагаюся все це усвідомлювати. Потім воно просто з часом стає все спокійніше, спокійніше, і ти все приймаєш. Дійсно, навколо гинуть люди, він вибрав шлях воїна, це дуже благородний шлях, і якщо таке трапиться, то це вже не змінити. Це повністю його вибір, і я поважаю його вибір. На жаль, це все звучить дуже холоднокровно і жорстоко, але ось так, як думав він, треба думати і мені. У нього були поставлені мені завдання в разі, якщо він загине. Тобто що я повинна робити, як я повинна себе відчувати, як повинна себе тримати, щоб не розкисала.

КА: Це важко давалося, так?

ТМ: Так і зараз досі важко. Зараз досі важко, тому що одна справа слідувати його, так сказати, інструкціям, тобто бути таким булижником, приховувати біль якийсь, сльози. Але все одно, все одно, коли ці всі емоції беруть верх, все одно теж є і істерики, і сльози, і все. Потім я все це витираю, збираюся, згадую те, що він говорив, і що треба так триматися.

КА: Я задам питання, яке я задавала, коли він в перший раз йшов на війну. Це зовсім інші умови, коли ще навколо все розривається, йде повномасштабна війна. Як ви взагалі з цим справлялися, коли на іншому кінці дроту вам кажуть, що треба бути сильним, а сильним бути не завжди виходить?

ТМ: Таке складне питання. Все по факту: проплакалася, проревілася, заспокоїлася, набралася сил, все. Через сльози, через істерику, воно все так і зростає, ця така холоднокровність до ситуації, тобто воно як би повинно бути присутнім. Він теж завжди говорив, що проплакалася, проревілася, зібралася, пішла вмилася. Все буде типу нормально. Природно, окрім таких серйозних розмов, він ще завжди жартував, що а якщо мені ноги відірве, ти будеш мене любити? Я кажу: «Максиме, що за дурниці, звичайно, буду любити, ти тільки поверніся». І зрозуміло, що цей такий чорний гумор, без нього нікуди. Він на війні, я тут, і без такого гумору дійсно нікуди. Ми часто говорили про наше майбутнє, ми мріяли про дітей. У нього волосся таке, він блондин, але на сонці вони золоті, пшеничні, дуже красиві. У мене такий [колір] темно-рудий, мідний. І ми все мріяли, що у нас будуть діти в цих розмовах, коли він десь у пісках стоїть на позиції, а я в Києві в теплому ліжку. І він каже: «У нас же будуть рудики». Ми рудиками називали дітей. Він каже, все, у нас все буде добре, у нас будуть рудики, все буде попереду. Він такий: війна закінчиться, все буде.

КА: Тобто ви разом по телефону, поки він був на фронті, обговорювали майбутнє, мріяли разом?

ТМ: Так-так-так-так. Як тоді було у нас, зараз так у багатьох. У багатьох, у кого немає дітей, або є діти, але чоловіки знаходяться на фронті, то обговорюється майбутнє. Такі думки, можливо, якісь інфантильні про те, що все буде добре – тільки так і тримаємося, так сказати. Зрозуміло, потім згадуєш, що гинуть твої друзі, побратими чоловіка, воно все, звичайно, гірше. Але морально це взагалі не передати, звичайно. Це треба тут бути, бути знайомою з цими людьми. Важко. Але потім все це усвідомлюється – що це дуже благородно, що вони пішли, вони вибрали шлях самі, їх не загнали до військкомату або не призвали, вони самі, самі пішли, самі прийняли це. І нам треба все це пам'ятати, заради чого вони загинули, шанувати, пам'ятати, якою ціною, заради чого, заради свободи. Безумовно, найгірше, що ось якою ціною, що дуже-дуже хороші люди гинуть.

КА: Як ви дізналися про загибель супруга? Що з вами відбувалося, коли це було?

ТМ: Як це було... Він загинув 26 травня. 24 травня він мені пише, як і завжди, що ми на бойові, кілька діб буду без зв'язку. А ми з ним домовилися, що коли у нього бойові, вони ж все одно іноді заходять у телефон. Ми з ним умовилися, що не треба мені писати, нічого не треба робити, просто сповіщення про те, що ти в мережі, мене вже заспокоює на 90 відсотків. І все, він написав, що я на бойові, люблю, будемо на зв'язку. Все як зазвичай. Виходить, він мені пише 24 числа – нічого, 25 вранці він заходить у мережу і більше не заходить, все. 25 повна тиша, а ми з дружинами, з дівчатами, все один з одним спілкуємося і таким шляхом ми дізнаємося за ситуацію. Я, припустимо, пишу одній дівчині, питаю, що там з Максимом і з іншими хлопцями. І якщо їй її чоловік написав, що все добре, то ми так через один одного передаємо інформацію щодо інших людей. Значить, я їй пишу, питаю чи все в порядку, тому що її чоловік з моїм чоловіком побратими, вони якраз поруч були, разом. Вона пише мені, що все добре, що все добре. Уже закінчується 25 травня, уже вечір, пізно. Я пишу чи все нормально, вона така: все добре. Думаю, ну ладно, все в порядку. Все, 26 число. Він помер, загинув о 11 ранку приблизно. Його, природно, уже немає в мережі. І я пишу цій дівчині, чи все в порядку, тому що Максима вже немає другу добу. Вона не читає, а, читає повідомлення і не відповідає. І я так уже трошки напружуюся, дивно. Потім пишу ще. Читає повідомлення, не відповідає. Як потім пояснили, що вже всі близькі, хто там був, знали про те, що він загинув, просто не могли сказати. Просто не могли сказати. І все, орієнтовно... А, ми з ним домовилися ще, що, незважаючи на те, що він там і він без зв'язку, щоб я йому багато повідомлень не писала. І я пишу йому просто одне велике повідомлення, що у мене тут відбувається, що пішла туди, допомогла там, ну таке. Я йому якраз написала повідомлення, що йду допомагати його сестрі тут у місті. Все, я вже збираюся, одягаюся, його все ще немає, онлайн його немає. І мені дзвонить командир. І все, я все, я просто бачу, що мені дзвонить командир, а командир просто так не дзвонить. І я все, я бачу, просто я бачу картинку, я вже розумію – щось трапилося. Я беру слухавку, мені кажуть, що так-то, так-то, Максим загинув. Якщо не помиляюся, це 27 число було, на наступний день, так, на наступний день, по-моєму. Такий період був, що дуже важко згадати прям подетально. В загальному, мені кажуть, що він загинув, знаходиться зараз у морзі, він цілий, типу добре виглядає, він цілком, що все в порядку, але він загинув. У мене відразу, а це було Запорізький напрямок, він загинув на Запорізькому напрямку. Я йому, командирові, кажу, що де він, я купую квитки, я їжджу. Він мені сказав, що ти що, зовсім? Нікуди не треба їхати, ми привеземо його. У мене не було відразу думки, що все, що треба щось думати, у мене перша фраза, яку я сказала, де саме, я виїжджаю. Через кілька днів його вже привезли, були похорони. День похорону — взагалі страшний день, я не пам'ятаю, у нас був фотограф, там фотографували, я тільки потім за фотографіями, тільки пару фотографій подивилася, далі не змогла дивитися. Просто був такий період, що просто страшно. Практично нічого не пам'ятаю, що було в ті дні. Мені потім уже розповідали, що до мене підходили, що-то там розповідали, намагалися якось заспокоїти, я взагалі не пам'ятала, щоб були якісь люди. Такий момент стресу, що взагалі.

КА: Тобто в той момент психіка відключила все, виходить...

ТМ: Так. Зрозуміло, відразу стала заспокійливі, ось це все, медичні ці таблетки увійшли в побут. І якраз у Максима тато, я тут жила в квартирі його тата, в кімнаті Максима. Якраз через півгодини буквально прийшов тато, ми з ним сиділи, намагалися якось заспокоїти один одного, але це нереально просто. Так ось сиділи за столом і обговорювали, що ми будемо робити.

КА: А що ви обговорювали?

ТМ: Ну, що робити, як, на той момент у нього була вагітна сестра, і ми просто думали що робити просто. Як сказати, що робити, що зараз робити. Що його привезуть, що нам робити.

КА: Я навіть не уявляю, навіть близько на секунду, ні на йоту не можу уявити, каково вам було в той момент. Це жахливо страшно.

ТМ: Це треба, я кажу, не дай бог таке комусь просто переживати. Це така, навіть не знаю як описати, гостра така біль, воно гаряче відразу з п'ят до голови.

КА: Це ж було в минулому році, в травні 22-го?

ТМ: Так-так-так.

КА: Пам'ятаєте чи... Так, я вас перебила, говоріть, говоріть.

ТМ: Так, я просто якраз дивлюся через дорогу на мурали, якраз на дату дивлюся. Більше року вже, 26 травня.

КА: Був цей період, коли ви взагалі погано пам'ятаєте, що відбувалося. Пам'ятаєте чи ви період, коли ви почали усвідомлювати вже що сталося на самому ділі?

ТМ: Думаю, мабуть, через... Через, мабуть, може, тиждень, прийшло усвідомлення, що він тиждень не з'являється, що він тиждень не пише. Такого просто за все наше знайомство, з самого першого нашого, з перших листувань, з перших пропозицій, такого ніколи не було, що його так довго немає. Усвідомлювання, воно приходило все більше і більше, усвідомлення приходило, але я себе з кожним цим усвідомленням переконувала, що він просто там ще на бойових. Він зайнятий, він просто не пише. Це давало таке типу а-ля спокій, що ось просто він на бойових. Він просто зайнятий, тому він не пише.

КА: Це вже було після того, як ви дізналися? Тобто намагалися себе переконати?

ТМ: Так-так-так. Періодично, до сих пір ось такі, ну, я прекрасно розумію, що його немає. Прекрасно розумію, тому що я його бачила, я його бачила мертвого. Я усвідомлюю, що його немає, але до сих пір десь у голові іноді, всередині себе... коли стає дуже сумно, коли вже ось сльози, коли вже все, цей біль знову нагадує про себе, я собі в голові: «Так, він просто на бойових, він просто зайнятий». Тобто він на бойових, тому він не пише.

КА: Ось прийшло перше усвідомлення, коли ви перший раз, видно, заблокували самі собі думку про те, що це правда. Як взагалі цей процес розуміння того, що він загинув, відбувався для вас?

ТМ: Постійно все в медіа, постійно пости про те, що в такому-то напрямку загинув доброволець Квапиш Максим. Постійно я навіщось їх усі зберігала, не знаю, щоб потім не знаю що. Постійно, постійно нагадування, постійно пишуть побратими, знайомі типу: Тань, ми тобі дуже співчуваємо. Ці слова, звичайно, взагалі ніяк не допомагають, але люди хочуть якось підтримати. Ось постійно нагадування про це, воно так ось і тримає.

КА: Тобто навпаки постійно нагадування робить вам легше, виходить?

ТМ: Ні, не те, що легше, а навпаки усвідомлення того, що його дійсно, його дійсно немає.

КА: Пройшло вже більше року. Чи можете ви спробувати згадати, як взагалі змінювалася за цей рік ваша адаптація до нової реальності, до цієї невідшкодовної трагедії? Як ви це все переживаєте?

ТМ: Спочатку, перші, мабуть, місяці, було морально, що у мене відібрали шматочок, що у мене забрали, що забрали найцінніше. Тобто ось такі якісь відчуття були. Все це теж через сльози, з подругою ми почали жити разом, ну, та, що з Мінська. Ми почали з нею жити разом, і у нас навіть з нею спочатку було так обговорено, що якщо, не дай бог, з кимсь щось трапиться, то ми будемо жити разом. Ось ці перші місяці... просто ці постійні сльози, ось це відчуття горя, взагалі страшна атмосфера, в ній перебувати жахливо. Я знаю, що є дружини, у яких трапилося подібне горе, і вони не витримували і просто щось з собою робили. Я думаю, що довго перебувати в такій атмосфері горя, відчаю, так, це найгірше. І безумовно думаю, що ось мій чоловік і чоловіки [інших жінок, які] зникли, загинули, вони б не хотіли, щоб їхні близькі, кохані їм люди були ось в такому стані. І поступово, поступово, зрозуміло, що з часом, воно просто трохи легше. Біль нікуди не йде, вона просто стає легше, тому що треба щось робити. Я пам'ятаю фразу Максима, коли він був перший раз на фронті. Він мені сказав, що якщо раптом зі мною щось трапилося, у тебе є «Авангард» і моя сім'я. І з цією фразою я до сих пір живу. Коли ставало трохи легше – це вже, мабуть, після півроку, я повністю пішла в нашу організацію. Тобто волонтерка, все, що могла на себе взяти, вся допомога штурмовому взводу нашому, всім побратимам чоловіка, повністю на мені і ще на парі людей. Просто треба було в це влитися і почати багато-багато працювати, це почало відволікати. Тільки так з цього викручуєшся, з цього горя, стану. І, як не дивно, стаєш сильніше, коли ти при справі. Я просто себе не заспокоюю, тим, що якби Макс бачив, що я роблю, чим я займаюся, що я не сиджу плачу, ридаю, поїхала в якусь іншу країну або щось таке. Що він бачить, що я тут, що я допомагаю всім його побратимам. Він би сказав, я думаю, що я молодець.

КА: Я в цьому впевнена. А перші півроку ви просто проживали це горе зсередини...

ТМ: Так, це постійні сльози, взагалі постійно... алкоголь, зрозуміло, був, але пішов, минув місяць, мабуть. Просто важко, ну, не передати це. На жаль, треба пережити.

КА: Наскільки я розумію, ви не встигли отримати громадянство України до повномасштабного вторгнення.

ТМ: Так, я б і не встигла. Там процес отримання громадянства взагалі дуже складний. Ми планували робити все саме як треба, по закону. Тобто після двох років шлюбу, перші два роки шлюбу я отримую тимчасове проживання, посвідка на тимчасове проживання. Після двох років я маю право зробити дозвіл на імміграцію, дозвіл на імміграцію з однієї країни в іншу, з Росії сюди, і подаватися на постійний вид на проживання. Він, по-моєму, 5 або 10 років. І після уже люди можуть подаватися на громадянство. Тобто шлях такий, досить довгий.

КА: Майже 10 років, виходить.

ТМ: Люди живуть тут десятиліттями, 10-20 років, і у них немає громадянства. Це складний процес.

КА: А у вас у зв'язку з цим були складності в тому, щоб якось юридично займатися похоронами, всім іншим?

ТМ: Уже після загибелі?

КА: Так-так.

ТМ: Виходить, Максим ще живий. Він бере участь у боях, все таке, а у мене якраз закінчувався, забула як по-російськи... термін перебування в країні. Я прийшла в міграційну службу, до Києва приїхала, до головного управління. Прийшла, мене забрали, так сказати, на допит. Питали дати, коли я заїхала, приїхала, дата народження чоловіка, дата розпису, тому що я жила в Росії. Людям незрозуміло було, що зі мною робити. Я все пояснила, що я тут повністю приймаю українську позицію, я допомагаю, з родичами не спілкуюся, все. Я повністю тут. Ось у мене чоловік зараз на фронті, що мені робити, як мені бути з документами? Мені сказали, що просто за 15 днів до закінчення моїх документів прийти з документами, де прописано, що мій чоловік дійсно знаходиться у воинській частині, що він дійсно приймає участь в бойових діях. На підставі цього мені змогли б продовжити документи. В підсумку мені кажуть, що наступного разу приходьте з цими документами. Вийшло так, що наступного разу я прийшла з свідченням про смерть. Я заходжу в той самий кабінет, мене впізнають і кажуть: «О, якраз ми будемо займатися продовженням документів». Я кажу: «Ми зараз будемо займатися іншим». І показую просто свідчення про смерть, все, у людей відразу змінюється погляд. Все, з того моменту починаються всі ось ці бюрократичні складності в легалізації, тому що гине чоловік, і, якщо до загибелі він був моїм представником в країні, фізична особа, яка мене представляє в країні, і плюс мій чоловік. А його зараз немає, і виходить, у мене немає як би зараз підстави перебування тут. Ось з цього моменту з'являються всі проблеми.

КА: А що це за проблеми, через що вам доводиться проходити з урахуванням того, що ви втратили кохану людину?

ТМ: Найелементарніше — це питання саме легалізації, що треба знаходити якісь документи, підстави для перебування в країні. Це, природно, була волонтерська діяльність. Тобто для продовження документів, щоб тут на законних підставах перебувати, раніше я приносила свідоцтво про шлюб, і разом зі мною приходив Максим. Так як він представник, він повинен фізично прийти і як представити, що ось, це моя дружина, і все, нам продовжували. То зараз ніхто прийти, природно, не може, просто документи за волонтерською діяльністю. Тобто така була ситуація. Перший рік мені продовжили за волонтерською діяльністю. Рік закінчився, мені треба продовжуватися далі, щоб легально тут перебувати. З'являються нові укази про те, що для росіян продовження посвідок за волонтерською діяльністю більше не працює. Ми всіляко намагаємося нормальним законним шляхом все це вирішити, щоб я тут без прострочки перебувала, щоб все було в порядку, щоб моя історія в країні не була, там, довідки прострочені, ось такого плану. Самі йдемо з ініціативою, що давайте, треба щось думати, треба щось придумати, якийсь, може бути, не волонтерка... думаємо постійно. У зв'язку з тим, що йде повномасштабна війна, і природно громадянам Росії все більше обмежень. На даний момент, на щастя, є люди, хто мені допомагає, це і мій тесть, і побратими чоловіка, друзі, знайомі, але і безумовно служби, структури як ДМС, це міграційна служба, МВС, це міністерство внутрішніх справ. Завдяки ДМС і МВС у мене такий статус держінтерес, і в даний момент мої документи подані на розгляд громадянства, громадянства. Відповідно, уже знаходяться в офісі президента, тобто на розгляді. Зараз я і мій юрист шукаємо всіх, хто небайдужий до моєї ситуації, чекаємо рішення.

КА: Виходить, не тільки побратими вашого чоловіка, але і люди зі структур, з міграційки, теж йдуть вам назустріч і разом з вами вирішують вашу ситуацію? Я правильно зрозуміла?

ТМ: Так-так-так-так, всі ці контакти зі службами, все через адвоката, зрозуміло. Ми робимо адвокатський запит з роз'ясненням, з проханням якимось, ось так ми спілкуємося письмово через адвоката. Служби налаштовані мені допомогти, розуміють мою ситуацію, але у зв'язку з тим, що йде все-таки повномасштабна війна, зрозуміло, що до громадян Росії відповідне ставлення. І зрозуміло, чому ці всі обмеження, чому не дозволяють продовження документів і іншого. Просто ситуація в тому, що такі ситуації відбуваються, як моя ситуація, що загинув чоловік, і що мені робити. Є абсолютно дзеркальна ситуація з ще однією дівчиною. Вона теж з Росії, якщо не помиляюся, теж з Москви, але чоловік у неї загинув у Маріуполі. Різні історії, природно, але ситуації, в яких ми опинилися, однакові. І треба, щоб, звичайно, розглядали такі ситуації.

КА: Звичайно. Я ніколи не зможу зрозуміти, але намагаюся змоделювати хоча б мінімально – ось ви в емоційно дуже важкому стані після всього цього, а ще вам треба вирішувати юридичні питання, які пов'язані з тим, залишаєтеся ви в країні чи ні. Як ви це все переживаєте?

ТМ: Важко, ось це обивання порогів, кожного разу розповідати всю історію, як я тут опинилася, це жахливо мучливо. Плюс, зрозуміло, бувають в структурах якісь некомпетентні люди, хто не дуже хоче слухати історію росіянки, а хтось ще буде, може, говорити, що історію москвички. Ось воно так звучить. Зрозуміло діло, що воно морально ще гірше, тому що буває, що на адресу можна почути: «Ну, ми будемо перевіряти на правдивість вашу історію». Це просто огидно звучить. Я прекрасно розумію українців, прекрасно розумію їхнє ставлення, це навіть не можна назвати ставленням до громадян Росії. Але є такі ось випадки, як я, хто вибрав життя тут, хто поїхав заради коханої людини. І я думаю, я маю право, щоб мене хоча б вислухали. Так, звичайно, важко, все ці звернення в служби, міграційки, важко. Тепер я до них приходжу, як до себе додому. На щастя, що минув стільки часу вдалося, не без допомоги МВС і міграційки, і свого адвоката, і безпосередньо асоціації сімей з «Азовсталі», дівчата, Юля Менада і Катя Прокопенко, дружина «Редиса» теж допомагають, ми з ними на контакті. Взагалі це жінки-титани.

КА: Так, я брала інтерв'ю у Менади.

ТМ: На таких рівнятися треба.

КА: Це правда, я коли писала з Менадою інтерв'ю, ще навіть до полону Федосюка, я була під великим враженням.

ТМ: Так, це просто неймовірні дві жінки.

КА: Слава богу, що є така підтримка у вигляді них. Наскільки часто доводиться стикатися з таким зневажливим ставленням від різних людей, коли ви намагаєтеся добитися громадянства?

ТМ: Безпосередньо в житті було кілька випадків, тільки некомпетентних співробітників всяких. Ой, там, з Росії, ну таке просто. Зрозуміло, що найбільш такий негативний фідбек — це, безумовно, інтернет. Інтернет — це взагалі найстрашніше, що могло бути в моїй ситуації. Люди, які читають інтерв'ю, в коментарях... Я прекрасно розумію, що там є якісь і боти, і люди, які поїхали в інші країни, вони дуже переживають за мою ситуацію, пишуть всякі гидоти. Я все це прекрасно розумію, але просто вони настільки злі коментарі залишають, що повз пройти неможливо. Коли вийшло інтерв'ю в «Буквах» [прим. ред.: українське медіа], друзі мої, побратими чоловіка навіть, написали, сказали, ні в якому разі не заходь в коментарі. Коли мені пише людина, яка знаходиться на фронті, читає інтерв'ю і каже: «Не заходь в коментарі». При цьому є ще, хто військові хлопці, побратими мого чоловіка, які після цього інтерв'ю пишуть, що я хочу вибачитися за таких співгромадян, які пишуть такі гидоти. Тобто наскільки різне ставлення у людей.

КА: А що пишуть люди, що вони намагаються вам сказати?

ТМ: Зрозуміло діло, що є хороші коментарі. Люди є, хто адекватний, хто плюс-мінус розуміють систему міграційної служби, вони там розуміють і висловлюють якесь...

КА: Співчуття.

ТМ: Слова співчуття, так, емпатія існує у людей. Найбільш такі з поганих, це дуже грубо звучить, що я підстилка героя, тобто взагалі якісь неадекватні. Я сама прекрасно розумію, що їх читати не треба, ці коментарі, але неможливо повз них пройти, все одно заходиш і ось це читаєш, і думаєш: «Блін, ну...». Люди злі самі себе з'їдять.

КА: А що вони намагаються цим самим вам сказати...

ТМ: А-ля, що це ж чоловік громадянин України, і він герой, загинув, а при чому тут вона?

КА: Коли ви в перший раз зіткнулися з такими вигадами у вашу сторону, як ви взагалі з цим справлялися?

ТМ: Все це теж в істерику, в сльози. Потім просто сіла, розумію, що так, на щастя в житті мене оточують нормальні адекватні люди, а з тими людьми, хто пише такі гидоти в коментарях, у мене, я сподіваюся, до кінця життя нічого спільного не буде, і я не буду таких людей знати, що їх просто немає. Зрозуміло, що образливо, але потім розумієш, що в житті навколо мене таких людей немає. Вони існують десь в коментарях, хай вони там і існують. Треба бути просто сильною, і я, знов же, завжди в таких поганих ситуаціях, так і в хороших ситуаціях, зокрема в коментарях в хороших, завжди згадую чоловіка і думаю, якби він це чув, він би зі всіма ними подрався, всім би їм зуби повибивав за мене. Він би точно був за мене, на моєму боці, і він би просто не дав би єдиного слова сказати в мою адресу, в свою адресу.

КА: Прямо зараз ви доробляєте мурал на честь вашого чоловіка. Чи можете ви розповісти, як ви взагалі вирішили це зробити, що це за мурал, як ви його робите?

ТМ: Основну частину робить безпосередньо художник. Художник тут проживає, в Кам'янці, а я у нього як підмайстер. Художник дуже добре робить свою роботу, дуже красиво і схоже його зробив, ось він хихикає, каже, що хвалю його. Все почалося просто з ескізу. Так як я за освітою художник-модельєр, Максим про це постійно в наших розмовах говорив. Він мені пару разів повторював таку фразу, він говорив: «Я сподіваюся, що ти мене намалюєш». Я не знаю, в загальному, я його не намалювала. В своїх якихось ескізах у мене його немає. І коли ми тут у місті, тато зокрема, зробив всі меморіальні дошки за сином своїм, він зробив на будинку, в школі, в коледжі. Мені прийшла ідея, що дошки — це, звичайно, добре, це повага пам'яті, але було б класно зробити щось а-ля не адаптоване, а розраховане на молодь. Ось мурал — це реально класно. У мене за моїми якимись знайомими в Києві теж робили мурали. Я подумала, так, мурал. Плюс Максим просив його намалювати, але, на жаль, я не намалювала. Я спочатку зробила просто ескіз, просто на папері. Списалася з художником, який з цього міста. Я кажу, є ось така ось ідея, цікавлять терміни, вартість, як, що, як це можна все зробити. Ми з ним знайшли спільну тему, він погодився. Я йому показала один ескіз. Він допоміг нам доопрацювати готовий, повністю ескіз уже зробити. Ще одна дівчина дизайнерка, ось так ось зробили остаточний варіант малюнка. Виходить, в лютому цього року я приїхала сюди в місто, щоб зробити дозвіл з місцевою, тут це називається міська рада, місцева влада, міська, ну...

КА: Дума, я зрозуміла, в загальному, орган управління.

ТМ: Так-так-так, щоб дали мені дозвіл на те, щоб все це було грамотно, щоб нікого нічого не турбувати. Ближче до літа мені дали вже дозвіл. Ми хотіли зробити на річницю 26 травня, але переносили, тому що була і погода погана, і художник зайнятий був, і у мене на роботі теж були всякі проблеми, не виходило. В підсумку ми почали в червні, через місяць ми його закінчуємо. Це такий в 2 з половиною поверхи малюнок, робота взагалі дуже колосальна реально. Художник взагалі супер молодець, він мені дозволяв, я малювала. Тут, виходить, його основна фігура, він в військовій формі зі зброєю, в своїй улюбленій панамці. Він просто любив панамки дуже сильно. В панамці, гори, і по боках зліва, справа гори, тому що він дуже любив походи, гори, такий як би збірний його малюнок. Він головна фігура, а навколо те, що було головним в його житті, що він дуже це любив. Мені здається, він з розуму сходив з цими горами. Одного разу кликав мене в зимовий похід тижневий. Я кажу: «Ну, я не знаю, я, мабуть, помру в снігах», — він каже: «Ні, ось тобі все, що треба, не замерзнеш», — я кажу: «Добре». Він такий в горах тут зі зброєю, внизу напис, позивний, цифри. І залишила я зараз невеликий такий шматочок тут зліва. Там буде така скляна табличка. Написано [буде] хто це, що мурал присвячений такому-то, такому-то, і буде QR-код. Ось чому це більше розраховано на таку молоду аудиторію, тому що не всі люди дорослого віку будуть підходити і сканувати, не всі. І це буде QR-код з посиланням на сайт, де буде взагалі історії про Максима. Я дала завдання кожному, окремому колу близькому, це бойові побратими, близькі найкращі друзі і сім'я це роблять. Ну, і я. Від кожної людини буде історія, пов'язана з Максимом. Історія знайомства, щось, що люди хочуть запечатлити в історії знайомства. На цьому сайті буде історія, історії від кожних близьких людей. Я думаю, що я прикольно придумала це все в голові, зараз це треба все зробити.

КА: А ви самі вибрали, яку історію ви хочете там написати від себе?

ТМ: Ні, я думаю, що я буду писати, мабуть, сама остання. Навіть не знаю, чесно. Я поки я займаюся муралом, щось малюю, просто поки проживаю зараз, приходять постійно якісь думки, якісь фрази, які я б хотіла йому сказати, ті фрази, які я йому говорила. Я просто виписую їх собі в нотатки. Швидше за все, що потім я ці фрази все зберу, все перечитаю і внесу їх у свою історію, яка буде там опублікована.

КА: А пам'ятаєте чи ви, наприклад, фрази, пов'язані між вами речі, про які ви згадуєте, можете навести якісь приклади? ТМ: Ну, самі такі головні — це, звичайно, те, що він, ми говорили за рижика, це взагалі топ, топ всіх фраз в нашому листуванні. Якщо в листуванні в пошуку ввести «рижики», там, я не знаю, сотні, мабуть, повідомлень буде. Це, безумовно, рижики. Саме головне, про що ми мріяли. У нього завжди була така фраза: «Хочу 10 дітей». Я кажу: «Які 10 дітей?», — а я зростом нижче за нього, я 159 зростом. Я кажу, чи вийде зі мною 10 дітей, я кажу: «Давай хоча б 3, — я кажу, — я за, давай, 3 взагалі круто». Він такий: «Ні, 10». Він завжди говорив це з такою інтонацією, що це жарт, жарт-твердження, або він серйозно це говорить, бо він говорив це без усмішки, такий: «Ні, 10 дітей». 10 рижиків, так. Ну так, рижики.

КА: А ось зараз ви дивитеся на мурал, який з його зображенням, ви місяць буквально, наскільки я розумію, не відходили від нього. Як взагалі зараз дивитися на цю роботу, на вашу кохану людину, як ви зараз в цьому всьому?

ТМ: Ой, так як у Макса було своє бачення загибелі, що він би не хотів якихось урочистостей на його честь. Він такий, він завжди ще говорив, що у випадку, якщо у нього будуть якісь нагороди, то ці нагороди йти віддавати волонтерам, що йому таке не потрібно, що він не хоче, щоб про нього щось постійно говорили. Тут я його, звичайно, не послухаюся, зробила цей мурал. Просто він настільки тут сам на себе схожий, і я думаю, що цьому він був би точно радий. Я думаю, що йому б ця ідея сподобалася.

КА: Ну, там же ще й гори, звичайно.

ТМ: Звичайно, тут гори, тут навіть ще є маленький будиночок, і 5 його друзів намальовано, якраз з зимового походу. Серед цих п'яти друзів є ще його фігура теж, так що його тут два, так скажемо. Думаю, він би сказав: «Та не треба, що, я не герой», — бо у нього такий... Не любив, що його хвалять, тобто ось таке. Я думаю, що таке би йому сподобалося. Така ще з ідей, я думаю, що на його честь, коли у мене вирішаться всі питання з громадянством, з усіма цими виплатами, бо, безумовно, на це потрібно просто хороші гроші, це відкрити на його честь полігон. Спочатку думала, секцію якусь, бо він займався спортом, боротьбою, туризмом, любив джиу-джитсу, ось таке все він дуже любив. У місті є зали. Ми так з друзями подумали, що було б класно відкрити полігон. Полігон на його честь, де будуть різні види зброї, можна пострілять. На жаль, це й актуально, але це й цікаво.

КА: Дай боже це перестане коли-небудь найближчим часом бути актуальним, звичайно.

ТМ: Так, плюс, якщо подумати наперед, що після війни, на жаль, буде багато ветеранів, і їм потрібно буде десь працювати. І якщо все вийде, якщо все вдасться, то буде таке місце, де такі люди, ветерани, могли б бути інструкторами зі стрільби для звичайних людей, для якихось груп, хто хоче просто навчитися стріляти, якісь курси. Такі люди могли б там працювати інструкторами. Я думаю, їм було б цікаво.

КА: Відмінна ідея.

ТМ: Нам потрібно тільки отримати це.

КА: На жаль, так, але я сподіваюся, що ви домогтесь.

ТМ: Я думаю, так, що вийде, я думаю, що вийде. Плюс, я думаю, що Максим не любив те, що я йому кажу, що там ти молодець. Мої якісь подружки кажуть, що ти герой взагалі просто, він такий, та ну, типу перестаньте. Я думаю, що якщо відкрити якусь ось таку штуку, пов'язану зі зброєю, тренуваннями, то це прям, я думаю, йому дуже сподобається.

КА: А ви взагалі думали про те, що, якщо раптом, не дай боже, звичайно, не вийде з документами, чи є якийсь план Б, умовно?

ТМ: Ні, плану Б немає. Хтось підкаже допоможе, але саме я не розглядаю варіант, що мені доведеться вибрати якусь іншу країну і поїхати, що ні, що я тут.

КА: Це дім.

ТМ: Ну, буду нелегалом, не знаю. Не можу собі морально просто дозволити поїхати, поки його друзі кращі знаходяться на фронті, просто не можу. Та й якщо, умовно уявимо, що через рік, завтра, післязавтра закінчується війна, всі повертаються живі, цілі, і начебто можна виїжджати, то я не поїду, бо тут він.

КА: А як у вас з його батьками, вони вас добре прийняли?

ТМ: Так, все нормально. Я приїжджаю сюди в місто, я живу разом з його татом, і добре. Сестра, ось якраз ми якісь коректування по малюнку, вони приїжджали здалеку, художник тут малює кожен день, у мене так очі замилюються. Приїжджають, щось підказують, ми спільно коректували, і прийшли до того, що зроблено зараз. В цьому плані, благо, все в порядку.

КА: Ох, я навіть на секундочку...

ТМ: Ось я навіть прослезилася.

КА: Боже, я, мені весь час так... Я теж насправді прослезилася раніше, але я не хотіла вас... Насправді, єдине, що я хочу сказати вам, по-перше, що ви сказали про Менаду і про дружину «Редиса», що вони супер сильні і міць. Але я можу сказати, що ви нічуть не менше, ви дуже сильна, по-перше, все це розповідати, це дуже важко. Ви максимально стараєтесь все це передати, в тому числі пам'ять про нього. Насправді це просто неймовірних сил коштує, ви дуже сильна.

ТМ: Спасибі.

КА: Я зараз вам задам останнє питання. На нього може не бути відповіді, а потім ми трохи про технічну частину поговоримо. Чи є щось про вас, вашого чоловіка, війну повномасштабну або ту, що була до повномасштабної, про Україну, що ви б хотіли розповісти, а я вас про це не запитала?

ТМ: Мене просто часто запитують, як я бачу підсумок, як я бачу перемогу. Не мир, а перемогу. Я постійно кажу одне й те саме, що перемога, саме перемога – це коли відбудеться вся деокупація всіх окупованих територій, включаючи місто, в якому ми з Максимом розписалися. Це Нова Каховка.

КА: О боже, лівий берег.

ТМ: Так, та подруга, з якою я живу в Києві, дружина кращого друга Максима, та, що з Мінська. У них є спільна дитина. І ця дитина народилася в Новій Каховці. Зараз ми живемо в Києві втрьох, я, моя подружка і її дитина. І ось для мене перемога – це коли все, що окуповано, деокуповали. Зокрема це місто, бо це місто, в якому ми з Максимом розписалися. Це важлива така частина. І це рідне місто цієї дитини.

КА: А чому Нова Каховка, як так вийшло?

ТМ: Вони там жили, друг мого чоловіка, він родом з Нової Каховки. Моя подруга коли вже завагітніла, і пологи у них відбулися в Новій Каховці, і дитина там народилася. Ми поїхали туди розписуватися, бо там на той момент жили, ой, не жили, в загальному, той друг з того міста, і ми вирішили, що поїдемо всі туди. Це місто важливе, враховуючи, що недавно там сталося, це дуже важливо, саме для нас це місто...

КА: Частина історії.

ТМ: Так. Це, безумовно, повернення всіх полонених, повернення загиблих тіл, бо й наші спільні знайомі, хто загинув на «Азовсталі» після авіаудару, ті тіла не повернули. Можливо, їх і немає, звичайно, але, в загальному, повернення всіх українців сюди назад, живих, загиблих. Звичайно, хочеться розпаду Росії, але це таке. Головне, щоб всіх повернули, «Азов» повернули, саме головне.

КА: Дай боже, це скоро станеться.

ТМ: Так, повертаючись до дівчат, до Каті і Юлі, те, що вони роблять – це взагалі просто, все можливе й неможливе. Ми так плюс-мінус знайомі вживу з Катею і з Юлею, це взагалі диво-жінки.

КА: Тут я, на жаль, я писала інтерв'ю тільки з Менадою, але впевнена, що вони обі...

ТМ: Так, з Катею ми теж періодично, так сказати, обмінюємося якимись фразами підтримки, і вона мене теж підтримує. Взагалі неймовірні жінки.

КА: Ви всі неймовірні жінки, це дуже правда дорогого коштує. Це справді неймовірний приклад внутрішньої сили, і я думаю, що такого більше ніде немає, звичайно, в світі. Тетяна, спасибі вам велике, що погодилися розповісти вашу історію. Я знаю, що коментарі травмують, і я дуже сподіваюся, що у нас такого не буде. Якщо навіть буде, це буде якийсь мінімальний відсоток, бо, як не дивно, у нас є російськомовна аудиторія, є україномовна аудиторія, і як правило, пресують тільки тих, хто, не знаю, в Крим поїхав відпочивати зараз. Всюди з'являються дивні люди, але будемо сподіватися, що якщо буде, то це буде мінімально.

ТМ: Спасибі, це вам спасибі. Так, тоді я побіжу, там шматочок у мене залишили, бачу, піду домальовувати.

КА: Удачі з відкриттям муралу.

ТМ: Так, спасибі, там якраз, он я бачу, два, два камінчики треба зафарбувати, і все.

КА: Добре, відмінно.

ТМ: Спасибі вам велике.

КА: І вам спасибі велике, все, всього доброго.

ТМ: На зв'язку.

КА: Так, на зв'язку.