У Другу світову в цьому будинку в італійському селі ховалися євреї

АП: Спасибо, що погодився поговорити. Слухай, мені Данило дуже коротко розповів про історію вашого дому і про вашу резиденцію. Мені здалося це дуже цікавим. Я тобі вже розповідала про наше видання – ми намагаємося розповідати про війну з найрізноманітніших сторін, і мені здалося цікавим розповісти про місце, яке протягом, виходить, багатьох років, є таким притулком...

СБ: Такий ковчег.

АП: ...для людей, які постраждали від війни. Але я хотіла б дізнатися більш детально, хто у вас був, дізнатися про історію будівлі, для того щоб запропонувати цю історію редакції, і, якщо її схвалять, зателефонувати з тобою для більш серйозного, більш глибинного інтерв'ю.

Чи правильно я розумію, що ваша резиденція знаходиться в старому будинку, де під час Другої світової війни ховали євреїв від фашистів?

СБ: Так. Ну, взагалі в цьому селі ховалося в загальній складності 22 єврея під час Другої світової війни, усі вижили (за даними з сайту муніципалітету 21, Сергій помилився – прим.ред.). Село невелике, там на сьогоднішній день 250 людей живе. Ну й уже під час Другої світової війни там не було сильно більше. В період індустріалізації всі звалили в місто. Колись там близько тисячі жило. Ну тобто можеш собі уявити, що відсотків 10 населення були нелегали єврейські на той момент. В нашому будинку жила сім'я Роберто Террачіні, художника з Турина, і всі вижили.

АП: Тобто він ховав своїх якихось знайомих?

СБ: Він сам ховався під фальшивими документами зі своєю дружиною і з дитиною. Вони знімали частину будинку у місцевої сім'ї. Тобто не те щоб там зовсім безкорисливо їх приймали місцеві, що в принципі теж нормально. Там просто живуть сільські люди, вони здають за якісь, мабуть, невеликі гроші, свої кімнати.

Однак же сам факт того, що вони здавали ці кімнати євреям, уже ставив їх в дуже ризиковане становище: вони могли б бути розстріляні всі. Приходили німці, фашисти, перевіряли, хто там живе. Якось їм все-таки вдалося уникнути, вони там усі ховалися, знаходили способи якось не засвітитися.

І це має свою передісторію теж, тому що це село, воно засноване вальденсами. Це таке невелике дуже відгалуження в католицькій церкві, їх ще називають препротестантами, тому що вони раніше протестантського руху з'явилися. Але сформулювавши свою протестну суть, вони виступали як антагоністи офіційної католицької лінії, уже в XIII столітті пропагуючи досить-таки ліберальні цінності, на сьогоднішній день навіть.

Протягом багатьох століть ці вальденси були переслідувані за свої переконання. Це місце, де ми живемо, це село – своєрідне гетто. Їх заганяли в гори, на висоту не менше 800 метрів, їх зобов'язали жити там. Таке своєрідне гетто, куди селилися ці релігійні протестанти. На цьому тлі у них була емпатія до євреїв гонимих, переслідуваних скрізь, і вони з більшою легкістю їх прийняли, в тому числі і партизанів там укривали. Був сильний партизанський рух в цих краях.

АП: І зараз цей будинок належить вам або ви його орендуєте?

СБ: Так-так, він зараз належить нам. Ми починали історію цього проекту з такого обміну. Ми почали зовсім з нульовим бюджетом, без грошей. Це був інший будинок, який прямо поруч знаходиться, іншої сім'ї, яка погодилася нам надати будинок в обмін на те, що б ми, в свою чергу, піклувалися про його стан. Ми його в якомусь сенсі відновили до житлового статусу. Він був зовсім занедбаний, ми його привели в порядок, стали там жити.

Вони його спочатку хотіли продавати, але, побачивши те, у що він перетворився з нашою участю, по-іншому оцінили своє майно і вирішили, що не хочуть з ним розлучатися. Тому коли ми, в свою чергу, уже готові були його купити, вони сказали, що більше не продають його, але дозволили нам ще там залишатися кілька років.

Ми купили сусідній будинок в результаті, але той будинок теж був в нашому розпорядженні. Ну а зараз ми існуємо тільки в своєму власному будинку, який теж продовжуємо відновлювати, і ось саме в цьому будинку якраз жила сім'я Террачіні. Це все написано на сайті у нас, можна його погортати.

АП: Так, я це обов'язково зроблю. Розкажи, будь ласка, про війну з Україною. Правильно чи я розумію, що у вас жили там якісь хлопці, біженці? Або не біженці? Або зараз теж хтось живе?

СБ: Так. Як тільки почався повномасштабний вторгнення, ми прийняли рішення, що будемо приймати біженців, і це буде наш внесок наш внесок проти режиму Путіна, так би мовити... Навіть не стільки проти, скільки допомога людям, яким необхідна допомога. Ми організували низку заходів. Весь рік був присвячений в основному українським якимось темам.

Ми відразу ж зробили зустріч з місцевими жителями села, де спробували пояснити, що відбувається, тому що багато італійців досить поверхово знайомі з ситуацією. Ми постаралися зі своєї, звичайно, можливо, суб'єктивної точки зору, але роз'яснити суть конфлікту і оголосили, що готові приймати біженців з України і російських дисидентів. І вже з перших днів березня до нас приїхали сім'ї, зовсім випадкові люди, які не пов'язані з мистецтвом. Ми їх прийняли, тому що могли це зробити.

АП: Їх було багато?

Сергій Баловін: За 2022-й ми в загальній складності прийняли 14 українців. Хтось жив буквально кілька днів, деякі жили по кілька місяців. Якась частина з цих українців залишилася і живе в Італії поруч з нами, сусідами стали. Ми їм допомогли знайти житло, влаштувати їх. Якась частина стала нашою другою сім'єю. Вони повернулися в Україну, але час від часу повертаються до нас, коли у них є така можливість, на місяць – на два.

АП: Тобто це не якісь художники, не діячі мистецтва – це просто звичайні люди?

СБ: Так, просто люди, не пов'язані з мистецтвом ніяк. Для них це була така ситуація не дуже звичайна. Крім того, що війна і вони біженці, вони ще опинилися в арт-резиденції, – не саме звичайне місце, де повно різних дивних людей, художників. Але вони звикли, прийняли це з часом.

Не відразу це було легко для них. Вони самі зізнавалися, що знадобилося досить великий час, щоб звикнути до зовсім іншого життя, до іншого розпорядку. Все по-іншому: інші люди, інші розмови. Комусь вдалося адаптуватися, звикнути до цього середовища. Це вже літні були люди, пенсіонери.

АП: Вони залишилися в Італії, або це ті, хто поїхав в Україну?

СБ: Ні, в Італії залишилася молода сім'я з дитиною, наші ровесники. А пенсіонери приїжджали зі своїми онуками, і вони в результаті разом з онуками повернулися в Україну, там залишалися. Батьки цих дітей залишалися в Україні, вони не могли покинути країну. І вони [пенсіонери] прийняли рішення повернутися [в Україну]. Вони приїхали [в Італію] в березні, а повернулися в вересні. З тих пір пенсіонери поверталися [в Італію] знову, вони ніби стали бабусею і дідусем для нашої дочки.

АП: Ого.

Сергій Баловін: Вона їх сприймає як реальних бабусю і дідуся, як рідних.

АП: А зараз у вас хтось живе з українців?

Сергій Баловін: В даний момент взагалі ніхто не живе, у нас тимчасове затишшя. Ми взагалі планували поїхати в ці дні з Італії. У нас живе зараз один чилієць, музикант, практично безпритульний. Ось і все поки.

А так крім цих українців ми приймали ще художників, ось подававших заявки в цей проект Artists at Risk. Українці часто відмовлялися, дізнавшись, що там у нас росіяни. Ну, зрозуміти можна. В основному [в проекті] були або російські художники, або українці, які в Росії виросли.

Скажімо, у нас була Катя Кабаліна, яка отримала український паспорт, уже перебуваючи в Італії. Вона етнічна українка, але виросла в Росії. Вона у нас жила по програмі Artists at Risk, втекши з Москви.

Потім жив Лев Нікітін, але він жив не тільки по програмі Artists at Risk, він в принципі так і залишився тут, отримав політичний притулок. Ми йому допомогли зависнути в Італії. Жив у нас ще по Artists at Risk Шаміль Шааєв, учасник цієї виставки (нерозбірливо) війни... (мова про виставку «LE MUSÉE DES HISTOIRES (NON) IMAGINÉES» («Музей невигаданих історій») – проект російських художників, що засудили війну і поїхали з Росії. Проходила в Ліоні в жовтні 2023 року – прим. ред.)

АП: Так-так-так, ми знайомі.

СБ: Жила Дар'я Юрищева, яка зараз перебуває в Марселі. Вона художник-аніматор, вона робила проект «Аніматори проти війни», який об'єднав різних аніматорів російськомовних, які робили маленькі короткометражки як висловлювання проти війни. Вона теж жила у нас три місяці.

Жила у нас Зоя Пилипенко з Харкова, уже така літня українська художниця, яка там викладала все життя в училищі художньому живопис. Ну ось, в загальному, приблизно такий набір у нас різних персонажів.

АП: Ти сказав про літніх українців, які стали бабусею і дідусем для твоєї донечки. Скажи, будь ласка, а чи можна ти поділишся їх контактом?

СБ: Ну, я повинен спочатку у них спитати...

АП: Так, звичайно. Тому що для нас теж літні українці, що опинилися в еміграції, навіть вимушеній, так, такій, навіть ті, які повернулися назад, – це все одно для нас пріоритетні герої. Нам було б цікаво з ними поговорити.

СБ: Ага. У мене десь були навіть лайфстріми з ними записані. Я якщо знайду, можу скинути.

АП: Так, слухай, знадобилися матеріали. Я думаю, що у вас, наприклад, є фотографії якісь, відоси.

СБ: Матеріали знайдуться, так-так.

АП: Правильно чи я розумію, що ця ваша, я не знаю, чи можна це назвати програмою, але ваша ця ініціатива по прийому українців – вона не закрита, і якщо людям знадобиться допомога, то вони можуть зараз до вас приїхати? Або ви поки зупинили?

СБ: Так, вона не закрита. Зараз просто набагато менший запит на це все діло. Ми як і раніше готові співпрацювати з Artists at Risk, вони трошки кудись зникли... Так, ми думали про це оголосити. Плюс зараз почалося ще, теж ось Ізраїль і Палестина… Ми готові були б і звідти приймати.

У нас немає ніякого фінансування ззовні для цього. Наскільки можливо, ми приймаємо, звичайно, але можливості наші не безмежні.

АП: Ну зрозуміло, так.

СБ: У будь-якому випадку, можна це все розглядати, домовлятися про щось, щоб з боку українців...

АП: А як українці дізнаються... ?

СБ: А?

АП: Так-так, говори.

СБ: Їм важливо мати волю до інтегрування в італійський контекст, тому що тут, на місці, існують різні програми підтримки українських сімей, але важливо, щоб діти в школу ходили, наприклад.

АП: А як українці дізнавалися про вас?

СБ: У нас трапилося інтерв'ю з Антоном Гроссом, це такий популярний блогер російськомовний блогер з України, у якого російськомовний канал, присвячений життю і еміграції в Італію. Дізнавшись про наш проект, хотів записати з нами інтерв'ю, яке ми планували на весну, але почалася війна і він приїхав раніше. Є це інтерв'ю на його каналі, де ми розповіли про наш будинок, наш проект. Відразу після цього інтерв'ю до нас звернулися українці, які це інтерв'ю подивилися, і приїхали буквально в лічені дні, потрапили до нас. Ну, дізнаються ось так якось, сарафанне радіо...

АП: Ну тобто це «сарафан» в основному.

СБ: Ага, так.

АП: Ось ці літні українці, які мені якось запам'яталися, – звідки вони? Що це за люди?

СБ: Ця пара, про яку я говорив, які стали бабусею і дідусем, вони із Запоріжжя. І вони повернулися зараз в Запоріжжя. Насправді їм дуже подобалося у нас жити і вони готові були б залишатися довше, але ось цей дідусь, він незважаючи на вік, він на пенсії, але продовжує працювати. І він не хоче кидати роботу. Я так розумію, це навіть не стільки з грошима пов'язано, скільки з тим, що він відчуває свою затребуваність і хоче бути корисним.

АП: А що він робить?

СБ: Він на «Мотор Січ» працює – підприємство, яке робить всякі авіаційні двигуни. Він інженер зі стажем хорошим. Там парадоксальна історія, звичайно: літаки (нерозбірливо), що бомбили Україну в перші дні, вони на цих двигунах літають, які зроблені на цьому заводі.

АП: Ого.

СБ: Я не буду в деталі вдаватися, тому що можу помилятися, але там розкрився скандал, що розкриває корупцію на цьому заводі. Уже після початку війни 2014 року вони ніби як розірвали офіційно з Росією всякі зв'язки, перестали ці двигуни поставляти Росії, але якимись обхідними шляхами все одно двигуни поставлялися. Тобто вже йшла війна на Донбасі, а Україна продовжувала поставляти двигуни Росії. Ну, не Україна як держава, а якісь корумповані чиновники.

АП: Тобто, по суті, він конструює двигуни для літаків, які їх же і бомблять?

СБ: Так. Але зараз він хоче вірити, що ні, що цього не відбувається...

АП: Ну так. Але конструював, окей.

Сергій Баловін: ...там ніби знайшли цих функціонерів. Ну і він теж переконаний, що у заводу є потенціал виробляти якісь... ну, якісь там, в тому числі бомби, що чи. І він дивується, чому вони там не використовують... Але знову ж, я не хочу тут вдаватися в подробиці, тому що, можливо, краще...

АП: Так-так. Я просто хочу в загальних рисах зрозуміти про цю пару щось. Безумовно, вони мені цікаві, але перш ніж з ними розмовляти, треба хоч що-небудь про них знати.

СБ: Ага.

АП: У мене була така приголомшлива, я її називаю «космічна Лариса», 70-річна українка з Києва, яка поїхала у Францію, будучи викладачем англійської мови. Вона працювала з українським космічним проектом. Їздила в NASA і брала участь в запуску шатлів з українськими космонавтами. Вона опинилася у Франції після початку війни, абсолютно неймовірна.

[...]

Слухай, я не уточнила: скажи, будь ласка, а останні українці коли поїхали від вас?

СБ: Вони і не їздили. Дивлячись як це розглядати. Ось ця пара, яка була, вони вже поверталися просто. Вони були останній раз в червні, мабуть, травень – червень. Хто ще їх художників... Та ось щось, так, давно вже не було українців. До літа закінчилися.

АП: Ти сказав, що хтось з них залишився в Італії і інтегрувався в місцеве життя.

СБ: Хтось залишився, так.

АП: А чи можна теж з ними поспілкуватися?

СБ: Так, я теж спитаю їх, звичайно.

АП: Так, було б супер. Дізнатися історію людей, які намагаються інтегруватися, теж цікаво. Тим більше Італія здається не самою очевидною країною – в основному всі в Німеччині, у Франції.

СБ: Якщо тобі цікаво – дуже цікава історія Льва Нікітіна з Росії. Він художник і ЛГБТ-активіст відкритий, активний, багато висловлювався з цієї теми, і на цій підставі отримав політичний притулок в Італії. Зараз намагається вивчати італійську, інтегруватися в середовище. Робимо з ним виставки, ось зараз ми виставку його відкрили, яка розповідає про його досвід отримання політпритулку, досвід переміщення в нове зовсім середовище і в нове життя.