Ми не могли залишитися осторонь, зрозуміли, що багато людей постраждає

НВ: Наталія Вишенкова

АП: Анна Павлова

АП: Представтеся, будь ласка, розкажіть, чим ви займаєтеся і де ви живете.

НВ: Здрастуйте, мене звати Вишенкова Наталія, я дизайнер книжкових видань, живу і працюю в місті Обнінськ.

АП: Зрозуміла вас. Ми з вами зателефонували для того, щоб обговорити те, що сталося з вашим чоловіком. Розкажіть, будь ласка, коротко, що і коли сталося.

НВ: 17 жовтня мій чоловік перестав виходити на зв'язок. Не відповідає на телефонні дзвінки після того, як поїхав до Колотилівки допомогти жінці з онкозахворюванням перетнути кордон. Він повіз носилки і коляску. Треба було ще домовитися з іншими біженцями, щоб вони або перенесли, або перекотили на колясці.

АП: Правильно чи я розумію, що ваш чоловік Олександр займається волонтерством?

НВ: Ну, можна так сказати, так, це ж передбачає безоплатну допомогу людям.

АП: Можете чи ви більш докладно розповісти, чим він займається, як давно і чому взагалі він вирішив цим займатися?

НВ: Коли 24 лютого минулого року почалася СВО, ми з чоловіком не могли залишитися осторонь. Ми зрозуміли, що буде багато людей, які постраждають від усього цього. Їм буде потрібна допомога. У мене чоловік такий чоловік, який не може просто сидіти і спостерігати. І ми прийняли рішення, що як мінімум ми будемо спочатку приймати на тимчасове житло людей у нас в домі, який знаходиться під Бєлгородом, і якось ще допомагати речами. Ну, власне, з цього і почалося. Перші біженці до нас приїхали в травні [20]22-го року і прожили у нас місяць. Після цього чоловік підписався на різні чати, в яких пропонувалася допомога і в яких люди просили про допомогу. І до нас стали приїжджати в дім люди, які тимчасово в ньому жили. Минулого року це були люди в основному, які їхали до Європи. А з того моменту, як у Колотилівці відкрився пункт, от цей КПП для переходу до України, більшість, уже цього року всі люди, в основному, за рідким винятком, були ті біженці, які хотіли повернутися в Україну до своїх рідних.

Крім того, що вони у нас тимчасово проживали в домі, чоловік допомагав деяким: зустрічав з вокзалу і довозив до Колотилівки, допомагав бабусям, які, наприклад, не могли ходити, купував коляски, і ще візки купував. Тому що перехід у Колотилівці, там два кілометри, автомобільний проїзд заборонили, можна дійти тільки пішки. А там дороги немає, тому візки були необхідні, щоб довезти речі.

АП: Якщо я правильно вас зрозуміла, на початку до вас приїжджали біженці і жили у вас тимчасово біженці з України, і потім, коли відкрилася Колотилівка, у вас стали зупинятися ті, хто їхав з Росії, назад повертався в Україну, правильно?

НВ: Ну, скажімо так, в основному приїжджали люди з територій, які зараз знаходяться під російськими військами. Дуже багато людей приїжджало останнім часом з лівого берега Дніпра після того, як затопило, багато хто втратив дім і можливість жити, і от вони поїхали до рідних. Через Європу дуже довго і дорого, тому вони вибрали більш короткий шлях.

АП: Ви сказали про те, що відкрився КПП Колотилівка. Скажіть, будь ласка, коли це було?

НВ: Ви знаєте, точну дату я не можу сказати…

АП: Ну, приблизно.

НВ: Але знаю, що десь наприкінці жовтня - на початку листопада минулого року чоловікові зателефонували з проханням надати ночівлю сім'ї, яка збирається їхати через КПП Колотилівка. Ми про це ще навіть не підозрювали і не знали. Перша сім'я тоді до нас приїхала, там було 5 осіб, включаючи маленьку дитину 4-х місяців. Вони переночували і поїхали. Ми дуже переживали за них, тому що просто не знали, які умови переходу, як що там. Вони у нас були першими, і вони на машині проїхали через КПП, тоді ще можна було на автомобілях. Нам повідомили, що з ними все в порядку, вони дібралися до дому.

АП: Тобто до цього прикордонний перехід був інший, але все одно це було відносно недалеко десь від вас?

НВ: Ви знаєте, не знаю, ні, до цього не було. Знаєте, в [20]22-му році російські війська ще були в Харківській області, і люди багато хто, перші біженці, їхали з Харківської області, і потім від'їжджали до Європи. Але коли російські війська відійшли, я навіть не знаю, був чи взагалі і коли відкрився цей [КПП].

АП: Зрозуміла вас. Давайте повернемося до початку вашої волонтерської діяльності. Скажіть, будь ласка, чому ви взагалі вирішили цим займатися з чоловіком? Я так розумію, це було ваше спільне рішення? Чому ви вирішили цим займатися, і не страшно чи вам було?

НВ: Ну, ви знаєте, не страшно. Ми не займалися нічим незаконним. У нас була можливість, ресурс, тому що ми не переїхали ще остаточно в Бєлгородську область. Я все ще до сих пір тут проживаю, в Калузькій області. І там у нас було місце. Тим більше що у зв'язку з бойовими діями приїзд, наприклад, дітей та онуків мого чоловіка, – вони перестали приїжджати. Ну, тобто місце було, дім, де вони [біженці] могли жити, і почуття співпереживання, співчуття, почуття, що ти хочеш допомогти, щось робити.

АП: Як ваші близькі, ваші друзі поставилися до вашої ініціативи? Був чи якийсь негатив або навпаки, можливо, вони вас підтримували?

НВ: Ви знаєте, коли я минулим літом перший раз попросила зібрати речі для біженців, мої друзі мені не відмовили. Вони зібрали те, що могли. Я не зустрічала негативу в свій бік. Ми всім розповідали про це, що ми допомагаємо.

АП: Ви сказали, що вже навесні [20]22-го у вас була перша сім'я. Пам'ятаєте чи ви цю зустріч, якого це було зіткнутися лицем до лиця з людьми з України?

НВ: Так, дуже добре. Справа в тому, що контакти з цією сім'єю у нас були через Португалію. Син старший мого чоловіка, він поїхав з сім'єю відпочивати в Португалію, і його друзі… Зрозуміло, що всі обговорювали, що відбувається. Я навіть не знаю, може, він їм сказав, що батько хоче допомагати біженцям. Вони сказали, що у них є хороша близька знайома, яка з Києва поїхала в гості до своїх знайомих до Харківської області, і 24 числа, коли російські війська пройшли, вона опинилася фактично на лінії фронту. І вони дали телефон, [сказавши], що вона живе у знайомих, і вони хочуть виїхати до Росії, але просто не знають, як і куди, і чого. Там уже, видимо, і дім зруйнувався. І коли Саші, моєму чоловікові зателефонували, він сказав: «Звичайно, нехай приїжджають». Ми спочатку думали, що у нас комфортно буде, десь людина 8 якщо буде жити, а в підсумку приїхало 13. От ця от жінка молода і ще три сім'ї. Там було двоє підлітків і дівчинка шести років. Там дві сім'ї фермерів, вони дуже переживали: вони кинули ферму велику, у них там було свиней 80. Там чоловік, звичайно, був в повній трагедії. Вони у нас прожили майже місяць, і потім прийняли рішення все-таки від'їжджати до Європи. Вони сподівалися, що, можливо, вони швидко повернуться, але в підсумку прийняли рішення від'їжджати до Європи, тим більше, що там в той момент давали грошову допомогу біженцям. Вони поїхали.

АП: Якою була ця зустріч? Тому що мені здається, це ж непросто завжди стикатися з…

НВ: Ви знаєте, ну, як вам сказати? Перша зустріч… Вони два місяці прожили в підвалі без світла, і коли вони заходили до нас в дім, вони кажуть: «А у вас світло є?». Я кажу: «Звичайно». І вони кажуть: «Вибачте, ми просто відвикли, що світло є». Потім я їм сказала: «Тільки вибачте, у нас тут одна шафа тільки для речей, ну, немає місця». А вони кажуть: «А ви знаєте, які речі? У нас немає речей. От у нас по сумочці невеликій на кожного». Ну, єдине, що вони привезли з собою, от вони закололи свиню і привезли з собою м'ясо і…

АП: Серйозно? Нічого собі.

НВ: Так, привезли з собою м'ясо, щоб було, чим харчуватися. Так що так, така зустріч була незабутня.

АП: Ви пам'ятаєте свої відчуття тоді?

НВ: Ой… Мені було дуже шкода дітей, шкода от цього чоловіка, який, знаєте, як кажуть, – людина ніби чорна лицем. Тобто такий погляд важкий, спорожнілий. Дівчинка шести років, ми з нею гралися, і я якось запитала, кажу: «Ти вже до школи ходила?», — вона: «Ні, розвивашки були. І взагалі, через три дні війна закінчиться, і я піду до школи». І чесно кажучи, я з трудом стрималася сльози, щоб не заридати і не налякати її.

АП: За весь цей час, що ви допомагаєте біженцям, скільки людей через вас пройшло? Напевно були ще такі історії запам'ятовувальні, якщо можна так сказати. Можете чи ви розповісти щось про це? З свого досвіду роботи волонтеркою прекрасно знаю, що такі історії завжди є.

НВ: Так, звичайно. Звичайно, у мого чоловіка більше історій, тому що я була наїздами. За кількістю осіб чоловік спочатку рахував, потім перестав. Орієнтовно, от уже інші видання писали, десь 900. Напевно, десь в районі тисячі.

АП: Це люди, які жили у вас саме, чи взагалі кому ви допомогли?

НВ: Ну, знаєте, може бути, не тільки жили. Когось чоловік, наприклад, одразу, от останній рік зустрічав і одразу віз до Колотилівки. Тут складно, я кажу, ми перестали рахувати, тому що дуже багато. Хтось міг одну ніч переночувати, хтось іноді жив декілька днів. Ну, я кажу, от в [20]22-му році, коли люди від'їжджали до Європи, там в основному жили по скільки-то днів, чекали автобуси. Набирали автобуси, і тоді їх відправляли.

З таких історій… Зараз от таких парочку [розповім]. Одного разу чоловік перевозив важко пораненого чоловіка. Молодий чоловік, він виїжджав з Харківської області зі своєю дівчиною. І він попав під обстріли. Дівчина загинула, у нього виявилася одна нога по стегно, напевно, ампутована, зараз не пам'ятаю. Друга теж покалічена. Його з Москви, по-моєму, відправили потім до Гельсінкі що чи, якщо я не брешу. По-моєму, так, до Фінляндії. Коли чоловік його привіз його, я викликала спочатку сестру з чоловіком, щоб вони занесли його до нас додому на ковдрі. Потім друзів покликала, щоб винести. Така, важка, звичайно, [історія]. Я перший раз бачила людину, яка постраждала на війні, причому так важко. Але він трімався молодцем, його мама теж.

Так, яку ж ще історію згадати? Дуже запам'яталася остання історія, яка була. У нас місяць прожила сім'я, у якої було сім дітей. Взагалі-то вісім, вісім дітей, просто старший, – чесно кажучи, я не пам'ятаю, син чи донька у них старша, вона вже окремо десь від них живе, – напевно, в Україні, я не можу сказати точно. В загальному, сім'я і сім дітей, вони прожили у нас цілий місяць, тому що батьки ніяк не могли вирішити, що їм робити. Справа в тому, що дружина цього сімейства, мама сімейства, у неї рідних немає, а у її чоловіка, по-моєму, тільки мама старенька або бабуся в Херсоні. Я чесно кажучи, так і не запитала до кінця про цю бабусю. Але старша донька сказала, що вони не хочуть до Херсону їхати, тому що там обстрілюють. А там старша дівчинка, їй років 14, а наймолодшому було, здається, 8 місяців. Він якраз тільки починав ходити потихоньку, такий хороший бутуз. Вони у нас прожили цілий місяць, їм дуже сподобалося. Мені навіть здається, вони хотіли б залишитися, але у нас, звичайно, не було таких ресурсів, щоб їх залишати. Вони все-таки поїхали до України до Києва, наскільки я пам'ятаю.

Так, для повноти можу ще, напевно, розповісти одну історію. Знаєте, вона така маленька, але якась теж дуже зворушлива. Був молодий чоловік, він їхав з компанією, і вийшло так, що компанія розпалася. Частину людей, по-моєму, його друга з мамою, їх чомусь не пропустили. Вони їхали з лівої сторони Дніпра, якраз дуже багато виїжджало, коли затопило лівий берег Дніпра. І він у нас залишився ще на декілька днів, дуже допомагав чоловікові. До речі, теж розповім цю історію про допомогу. У мене чоловік затіяв побудувати міні-готель, але все поки залишилося на рівні підвалу. І от цей хлопець дуже допомагав. І він все чекав, що, може буде, друг приїде. А інша частина компанії, він не захотів з ними йти. Там були малознайомі йому люди, просто якісь видимо сусіди. Я якось поїхала з ним, сигарети йому треба було купити. І ми з ним розмовилися, і виявилося, що він сирота. Я питаю: «А куди ти поїдеш, у тебе є родичі, друзі?», — він каже: «Я поїду туди, де є робота. У мене нікого немає, крім молодшої сестри, яка залишилася там на лівому…». Ой, звідки ж вони? Або з Донецької області? Ви знаєте, я не пам'ятаю. «Але вона, — каже, — молодше мене, і вона там десь живе по друзях, по знайомих». І от ви знаєте, коли у людини нікого немає, особливо коли от таке відбувається, мені здається, це дуже важко.

Ну, і така загальна історія взагалі про наших біженців, про мого чоловіка. Мій чоловік взагалі вважає, щоб менше всяких думок лізло в голову, треба багато працювати. І він завжди всіх біженців підключав до роботи. Самі працьовиті — це бабусі, вони нам пропололи весь город. Ще він садив всіх різати яблука і робити сушку, сушити яблука. Потім він складав це все в пакетики і ці ж пакетики віддавав біженцям, щоб вони брали з собою в дорогу, перекусити замість цукерок. Тобто він завжди старався всіх підключити. Тому що коли, – він каже, – людина сидить, просто нічого не робить, у неї, зрозуміло, важка ситуація, таке горе, вона починає занурюватися, і їй же самій важче. Тобто він завжди прагнув, щоб… У нас коли люди приїжджали, ми зустрічали, завжди старалися нагодувати, але далі були все на самообслуговуванні. Приготувати, прибратися – це все було на них, і мені здається, це дуже благотворно діяло. Коли ти щось робиш, ти зайнятий. Ну, от така історія.

АП: Стільки людей через вас пройшло – напевно були складні розмови, важкі розмови. Стикалися чи ви з таким?

НВ: Ви знаєте, були. Але у мене чоловік дуже людина товариська. Навіть він сказав: «Ти знаєш, я спочатку багато розмовляв, питав, а потім я перестав». Тобто навіть йому було дуже важко обговорювати якісь теми, що з людьми відбувалося. Ми не питали. Але якщо люди розповідали самі, ми, звичайно, вислуховували. Важкі історії були. Розповісти парочку таких?

АП: Можете розповісти, якщо готові, так.

НВ: Ну, якщо згадаю, тому що стільки людей пройшло. Ну, наприклад, одна історія була. Була сім'я, чоловік з дружиною і двоє дітей. І чоловік весь час говорив: «Ви знаєте, найстрашніше було, коли стався вибух, і закричав мій син. І я до нього біг і не знав, що з ним, тому що я розумів, що вибух стався, ну, метрах в 50, не далі, від мого сина». Каже: «Страшніше крику я не чув». Ну, слава богу, все обійшлося з хлопчиком. Ще люди розповідали, як вони бачили, як розстрілили човен на Дніпрі з біженцями. Це, по-моєму, відома історія, вона висвітлювалася в ЗМІ.

АП: Стикалися чи ви з тим, що люди задавали вам якісь питання у зв'язку з тим, що ви з Росії, що ви в Росії? Були чи якісь питання, чому ми, що ми вам зробили, щось таке?

НВ: Ми якось обговорювали в загальному, але конкретно до нас, напевно, не було таких питань. Єдине що, коли були перші біженці, вони якось так більш насторожено були. Як от ця от ситуація між сходом і заходом України. Вони: «От на заході якось не дуже добре нас приймали». А ми з чоловіком їздили в Україну, кажемо: «А що ж такого там відбувалося?». Але [вони] такого нічого серйозного не згадали. Вони у нас якраз були, коли було 9 травня. І ми з чоловіком сказали, що, знаєте, 8 травня теж можна відзначити, тому що восьмого було підписання [акта про капітуляцію Німеччини 8 травня 1945 року]. І коли було дев'яте, вони теж відзначали, кажуть: «Ви будете з нами?», — ми кажемо: «Звичайно, будемо».

АП: Біженці відзначали?

НВ: Так, 9 травня. Ну, як відзначали – просто була звичайна вечеря, просто налили щось випити і випили за 9 травня.

АП: А як це було, як ви це один одному пояснювали? Ви святкували там перемогу в тій війні і згадували своїх бабусь-дідусів, або що це було?

НВ: Ні-ні-ні, це я, можливо, голосно сказала. Насправді просто був тост за 9 травня, не більше того. Ні, це я якось голосно сказала щодо святкування. Просто випили за ту перемогу.

АП: Цікаво. Але взагалі якісь розмови про війну, про очікування у біженців були, чи люди просто втомилися вже?

НВ: Були розмови, все одно всі намагалися зрозуміти, чому все це почалося і через що. От якісь такі розмови. Знаєте, як одна біженка сказала: «Так кому ж вірити?», — я їй сказала: «Ви знаєте, вірте своїм очам і слухайте не одне радіо, а два-три джерела. Якщо те, що ви побачили своїми очима, це збігається, значить, цьому можна вірити».

АП: Зрозуміла вас. Правильно чи я розумію, що до недавнього часу люди жили в цьому домі? Або вони перестали приїжджати, і були тільки ті, хто їздив через КПП, і чоловік їм допомагав?

НВ: Останній рік от жили за рідким винятком, ті люди, які збиралися їхати через КПП. Деякі жили подовше, тому що влітку була страшна спека. Наприклад, у нас одна сім'я прожила два тижні, навіть ні, напевно, більше, може бути, три. Тому що вони приїхали на машині, машини заборонили пускати. Вони приїхали до нас, чоловік їх запросив пожити в надії, що, можливо, ситуація зміниться. А у чоловіка хворе серце. В підсумку через тиждень довелося йому викликати швидку, і він пролежав в лікарні місяць. Потім вони пережидали цю страшну спеку, тому що 37 градусів, самі розумієте, пройти два кілометри пішки людині з хворим серцем нереально. Вони, наприклад, затрималися. Іноді люди приїжджали просто на ночівлю. Вони приїжджають пізно вечором, їхати до Колотилівки на ніч сенсу немає, ночувати там ніде. Вони, наприклад, ніч ночують, а з ранку чоловік їх везе. Іноді [живуть] пару-трійку днів, якщо якась літня бабуся, і її треба везти на колясці і треба когось знайти, хто її перевезе.

АП: Правильно чи я розумію, що це заміський дім у селі, в якомусь поселенні, тобто це не в самому місті?

НВ: Так.

АП: Як ваші сусіди ставилися до того, що відбувається, до того, що живе багато біженців, що у вас по суті така готель? Була чи якась підтримка або навпаки?

НВ: Близькі сусіди нормально ставилися. А от один сусід… У нас хутір Гремячий, він на дві частини розділений. Хутір Гремячий-1, там побільше поселення, там багато домів, а у нас хутір Гремячий-2, і там взагалі три доми тільки. І, по-моєму, з хутора Гремячий-1, я так зрозуміла, там якийсь сусід, він видимо підвозив когось з біженців – може, вони в місто попросилися підвезти. І він, по-моєму, викликав поліцію, щоб нас перевірили, що у нас тут відбувається.

АП: І чим все це закінчилося?

НВ: Нічого, просто приїхали поспілкувалися з моїм чоловіком і все, нічим не закінчилося. Ну, як би приїхали.

АП: Були чи крім цього якісь спроби обмежити вашу діяльність, або якійсь тиск з боку людей або з боку держави?

НВ: У Колотилівці у чоловіка вийшов невеликий конфлікт, коли він намагався обуритися тим, які умови для біженців при проході Колотилівки. Там КПП, де сидять прикордонники, а поруч типу стоянка для автобуса, така замощена майданчик, не дуже велика, причому без навісу. І там ні лавок, нічого: тобто або в машині сидіти в душоті, або на ногах стояти. І ми одного разу зустріли дівчину з маленькою дитиною. Ми привезли біженців, біженці пройшли, і раптом назустріч іде дівчина з маленькою дитиною. Вона там простояла на спеці пару годин, її не пропустили: були проблеми з документами. А чоловік у мене такий, він за людей. В загальному, прикордонникам не сподобалося, як він з ними поспілкувався. Його потім викликали на розмову, потім йому видали штраф за порушення прикордонної зони.

АП: Ого, можете докладніше про це розповісти, будь ласка?

НВ: Розмова була при мені. Чесно кажучи, з цим штрафом я навіть не пам'ятаю, після чого це було. Напевно, так, після цієї історії, тому що Саша прям, можна сказати, вимагав, що чи. Спочатку хотів, щоб цю жінку пропустили. Йому сказали: «Ви просто водій, увозьте її, і все. Що ви тут права качаєте?».

АП: Це прикордонники сказали російські?

НВ: Так, представники, якийсь їх там командир. А потім викликали до суду і покарали адміністративно, штраф йому [виписали], нібито він порушив прикордонну зону. Але після всієї цієї історії, до речі, виділили місце інше для тих, хто очікує своєї черги. В самому селищі Колотилівка зробили. Там така велика стоянка зі лавками, там вона і була, просто тепер стали люди очікувати там. Там лавки, навіси, магазин недалеко. Тобто більш комфортні умови.

АП: Тобто все-таки його ця розмова, вона мала значення?

НВ: Так, в підсумку так.

[...]

АП: Ми з вами зупинилися на тому, що в Колотилівці зробили, покращили умови очікування біженців. Ви, я так розумію, багато разів бували в Колотилівці. Як взагалі живе це селище, як люди реагують на те, що відбувається, і що взагалі там відбувається?

НВ: Чесно кажучи, я була там тільки два рази. Як люди реагують? Скажімо, в якийсь момент адміністрація навіть надала порожній дім нам, і візки, які чоловік купував для біженців, ми могли там залишати, щоб кожного разу не возити. Чесно кажучи, я не знаю, тому що їздив весь час мій чоловік, а я з місцевими-то і не спілкувалася. Тому не можу вам сказати.

АП: Якщо я вірно зрозуміла, ваш чоловік практично весь свій час присвячував волонтерству. Так чи це, і як йому це вдавалося? Він десь працював або він поєднував це з роботою, як все це було влаштовано?

НВ: Він у мене, фактично, як сказав: "Я вже пенсіонер". У нього були невеликі підробітки. А потім, ви знаєте, у нього дуже багато енергії. Він все одно робив якісь собі дні вихідними, ну, умовно вихідними. Займався будівництвом нашого майбутнього готелю, підвал оздоблював. Плюс у нас там ще лазня є, і він оздоблював другий поверх, щоб…

АП: Це все поруч з вашим домом?

НВ: Так-так, справа в тому, що у нас там дві ділянки, на одній ділянці дім, а на іншій ділянці у нас лазня і майбутній міні-готель. Плюс, я кажу, біженці теж допомагали йому цим займатися. Він з тих людей, які можуть дуже-дуже багато працювати.

АП: А чим він займався до пенсії? Що він взагалі за людина? У всіх інтерв'ю, які я бачила, про нього як про людину досить мало розказано. Чи можемо ми заповнити цю прогалину?

НВ: Зараз, хвилинку, я тут відповім. Ми познайомилися так, що він займався поставкою навчальної літератури з іноземних мов. Я працюю у видавництві, яке випускає підручники англійської мови, він був великим постачальником, дистриб'ютором. Плюс у нього була невелика крамничка книжкова, де він продавав все, що стосується навчальних і посібників, і літератури, — всього, що необхідно для підготовки, для вивчення іноземних мов. От цим займався. А до цього працював у школі.

АП: Ого, він вчитель?

НВ: А освіта у нього, він вчився в Бауманці, він ракетник.

АП: Нічого собі. Тобто він в цілому міг би бути мобілізований, чи ні?

НВ: Чисто теоретично, можливо, міг би, якщо був би вік [дозволяв], але чисто практично… Справа в тому, що, як він мені сказав, на третьому курсі він став пацифістом і зовсім розчарувався в тій професії, яку він вибрав. Доучився вже, тому що треба було диплом отримати. А після навчання він, звичайно, три роки відпрацював в конструкторському бюро, але це, в основному, були колгоспні роботи.

АП: Але коли почалася мобілізація, були побоювання, що його можуть призвати або вже ні?

НВ: Ні-ні, він [19]62 року народження.

АП: Зрозуміла вас. Ви сказали на початку, що ви якийсь час жили окремо, тобто ви жили в своєму місті, а чоловік жив уже в домі, де біженці.

НВ: Ну, ми наїздами.

АП: Правильно чи я розумію, що ви повинні були переїхати туди? Тобто до війни ви планували переїхати до Бєлгорода?

НВ: Це вже обговорювалося, коли чоловік купив [ділянку], і стало зрозуміло, що він там почувається прекрасно. В загальному-то, мені місто Бєлгород теж подобається.

АП: А чому ви вирішили саме там жити?

НВ: Тому що чоловік, він взагалі народився в Бєлгородській області, йому подобалися ті краї, і ще от ті місця, де ми купили дім, там у його близького друга теж ділянка. Ми часто приїжджали туди в гості, і чоловікові дуже подобалося те місце, що там у людей не паркан, дуже красиве місце. Можна було купити великую ділянку землі. Він прагнув туди.

АП: Але при цьому, судячи з того, що ви розповідаєте, виявилося, що не всі люди там такі, що поділяють ваші погляди? Судячи з того, що якась людина викликала поліцію.

НВ: Ця людина, мені здається, він не з наших близьких. Він сказав "сусід", а якийсь сусід, я навіть, чесно кажучи [не знаю]… Видимо з іншого поселення, не можу сказати.

Навпаки, там поруч з нами екопоселення, і туди прагнули люди, які за екологію, які хотіли розвивати [це місце]. Наприклад, у нас у одних сусідів, у них, по-моєму, 47 сортів дерев. Вони їх висаджують. Потім зі своїм другом вони висадили велику алею, їй вже 15 років, дубів і сосен. Все це мій чоловік поділяв. Йому подобалося і подобається працювати на землі, облагороджувати природу. Він дуже багато садив дерев. І я разом з ним.

АП: Ви почали розповідати про готель. Правильно чи я розумію, що це повинен був бути готель також для біженців, щоб можна було селити більше людей, чи ні?

НВ: Ні, спочатку це був спосіб заробити. У мене чоловік взагалі дуже гостинна людина. Ну, вона така невелика, ми думали, що, ну, можливо, знаєте, коли люди там, наприклад, святкують якісь ювілеї, весілля. Там було б декілька номерів, і люди могли б приїжджати компаніями. Ні, спочатку про біженців, ми не думали, що все це станеться, що все це буде.

АП: Ви сказали про те, що ніякого тиску, крім цього інциденту з поліцією і інциденту на кордоні, на КПП, не було. Давайте повернемося все-таки до того, що сталося і що стало причиною нашої розмови. Можете чи ви більш докладно розповісти про це і розповісти, що зараз відомо і взагалі що зараз відбувається?

НВ: Ну, знаєте, давайте я так в загальних словах, не буду уходити в конкретику. Мій чоловік зник 17 числа.

АП: Як ви про це дізналися?

НВ: Він перестав виходити на зв'язок. І нам зателефонувала наша спільна знайома, яка каже, що вже родичі бабусі повідомили, що вона перейшла – вона якраз допомагала цій бабусі – [а] Саша [до сих пір] не відповідає на телефон. Ми йому телефонували – він [зазвичай] завжди на зв'язку. Ми з ним зв'язуємося два рази на день, це 100 відсотків. Якщо один раз на день, то він обов'язково, якщо не може говорити, він завжди мені щось писав, типу «Окей».

АП: А ви зараз не там живете, так? Ви живете в Калузькій області?

НВ: Ні, [не там]. Потім ми його всюди розшукували, я подавала заяву в поліцію, потім приїхала 20 числа і об'їздила [всі місця, де він міг бути]. Ми думали, що, можливо, його хтось затримав, ми шукали його в відділеннях поліції, я ходила в ФСБ, тому що прикордонниками завідує ФСБ. Я 20 числа об'їздила район, приблизно де, куди його могли доставити, але не знайшла. 20 ввечері я повернулася в наш дім, і там було багато озброєних людей, мій чоловік. [Були] представники поліції, я так зрозуміла, оскільки провели обшук, і був складений протокол, який я не бачила, який мені в руки не дали. Цей протокол зник.

АП: А звідки ви знали, що він був складений?

НВ: А тому що мені про це було сказано. Зі мною досить грубо розмовляли, єдине, от що обговорили [це складання протоколу]. Інші питання намагалася задати, мені сказали: «Замовчіть, а то ми зараз взагалі перестанемо з вами спілкуватися».

АП: Але ви бачили цей протокол?

НВ: Ні, я не бачила цей протокол. Сказали, що його передали моєму чоловікові. В той момент у нас жив біженець, чоловік сказав: «Я йому віддав». Біженець пішов, каже: «Ні, там все звалено, там, де я поклав його, на столі, його немає», — і ми не знайшли, ми потім все перерили, не було. Потім чоловіка забрали. От тут я щось гублюся в датах, через скільки днів ми дізналися, що він знаходиться в ІВС по адміністративній справі. Що з 21 числа його посадили на 10 діб по адміністративній статті.

АП: А в якому місці, в якому місті?

НВ: У Бєлгороді. Значить, 31 числа він вийшов, а 1 числа його викликали на допит по кримінальній справі, от по тій якраз, по якій був обшук і протокол, які склали. Його затримали, і зараз він знаходиться в СІЗО. Кримінальна справа порушена по статті 222.1.

АП: Що це за стаття?

НВ: Це стаття про незаконне зберігання зброї, здається так. Але краще ви подивіться в інтернеті.

АП: Так, звичайно. Розкажіть, будь ласка, як ви з ним побачилися перший раз, коли ви приїхали додому, і що було. Можете чи ви більш докладно розповісти про це?

НВ: Ой… Ну, ми обнялися, мало розмовляли. Він сказав тільки, щоб я обов'язково десь жила у друзів або у знайомих, не залишалася одна. І, власне, потім його забрали.

АП: В якому стані він був?

НВ: Ну, не дуже. Потім мені сказав наш мешканець, що коли Саша знімав сорочку, у нього були синці.

АП: В сенсі, мешканець це бачив?

НВ: Так. А потім я його бачила в суді, у нього теж вся спина [була] в синцях. Але я не знаю, чи треба про це писати, хоча, звичайно…

АП: Правильно чи я розумію, що там [дома] була поліція або хтось ще? Там були представники ФСБ?

НВ: Так, там були хтось ще: люди у військовій формі, бородаті.

АП: У військовій формі?

НВ: Так.

АП: Правильно чи я розумію, що коли ви приїхали, вони вже були дома?

НВ: Так-так, вже обшук закінчився, вони, я так розумію, вже збиралися їхати.

АП: Забрали чи у вас щось в результаті обшуку?

НВ: Ну, з того, що я знаю точно, це забрали ноутбук.

АП: Ви сказали про те, що спочатку була якась адміністративна справа. В чому його обвинувачували?

НВ: Його обвинувачували в ухиленні від медогляду.

АП: Говорив чи вам щось біженець, який жив у вас, про те, що він бачив, коли вони приїхали, що відбувалося в домі?

НВ: Приїхали військові люди з Сашею, потім їх взяли, відвезли в поліцію, а потім уже приїхали разом з поліцією і з понятими.

АП: Це коли вже ви були?

НВ: Це все було до мене, мене не було в той момент. Коли я приїхала, уже були от ці люди, і обшук уже закінчився. І чоловік був з речами: переодягся, помився.

АП: Вам не вдалося з ним ні про що поговорити, про те, що відбувається?

НВ: Знаєте, я, чесно кажучи, в такому була шоці, що толком ні.

АП: Про що ви думали в той момент, коли ви приїхали?

НВ: Спочатку я зраділа, що він знайшовся, що він цілий. Цілий, ходить розмовляє. Ну, і страх був, звичайно, тому що коли люди ходять навколо з автоматами, і, скажімо так, кричать на тебе, якось не дуже приємно.

АП: Що вам кричали?

НВ: Щоб я менше задавала питань. Ну, голосно на мене так, як кажуть, рявкнули, що нічого тут задавати стільки питань.

АП: Їх було багато?

НВ: Багато.

АП: Десять людей, менше, є у вас якісь припущення?

НВ: Ви знаєте, 1-2-3-4-5-6-7, ну, в районі 10 людей, напевно, було, так.

АП: Вам не показували ніякі документи, нічого?

НВ: Ні-ні. Я кажу, після того, як на мене рявкнули, я навіть не пам'ятаю, до цього поговорили про протокол чи після цього. І знаєте, на мене таке заціпеніння знайшло.

АП: Що ви робили в наступні дні?

НВ: Наступні дні… Справа в тому, що я 20 перед своїм приїздом в дім встигла укласти договір з адвокатом. По ідеї, коли все йде по закону, коли все строго, з тобою спілкуються нормально як з громадянином, то ти міг зателефонувати адвокату, – правда у нас там зв'язок дуже поганий в цьому місці. Ну, як мінімум, можна було якось це зробити. І ми з адвокатом, ми стали просто розшукувати, куди Сашу могли помістити. Адвокат знайшов, що він в ІВС, потім подали скаргу, щоб… Це знаєте, як називається, коли… Типу апеляції, але мені адвокат пояснив, що оскільки справа адміністративна, то ця скарга про перегляд…

АП: Рішення справи?

НВ: Ну… Ну, щоб переглянути його це затримання, що там йому призначили, що воно правомірно, неправомірно. Я його побачила потім уже на цьому суді. Здається, це було 26 числа. І тоді адвокат з ним розмовляв. Суддя залишив все в силі, от ці десять діб. Ну, от ми побачилися, поговорили, обнялися.

АП: Ви зрозуміли, що потрібно укладати угоду з адвокатом, тому що у вас були вже припущення, що він не просто так зник?

НВ: Так. Я одразу, 19 числа, подала заяву про зникнення чоловіка в поліцію от цього Краснояружського району. І потім,[раніше] він [чоловік] мені повідомляв, що нібито на якісь бесіди його забрали. Тобто ми думали, що як в минулий раз, його на бесіду [забрали]. Але справа в тому, що в той раз бесіда була скільки-то годин – може, три, я зараз точно не пам'ятаю. Він [після бесіди] вийшов, зателефонував. А тут ні дзвінків, ні повідомлень. У нас по закону взагалі мають право на 48 годин затримувати, при цьому, по-моєму, повинні повідомляти родичам. Я не сильна в законах, але, по-моєму, це повинно бути так по закону. АП: Але чи правильно я розумію, що на попередню бесіду його викликали офіційним листом?

НВ: Ні-ні-ні, там теж так само було. По-моєму, він приїхав на Колотилівку, і його попросили проїхати.

АП: Прямо звідти, з КПП?

НВ: Так, по-моєму, якось так.

АП: А що тоді йому казали, в перший раз?

НВ: Ой, ви знаєте, я не знаю, Анно. Я вам по пам'яті розповідаю, мене там не було в цей момент.

АП: Тобто він не ділився з вами своїми враженнями?

НВ: Ділився, але я не пам'ятаю.

АП: Зрозуміла вас. Ви зупинилися на тому, що ви подзвонили адвокату, після того, як чоловіка затримали.

НВ: Після обшуку, так. Я зупинилася у знайомої, зв'язалася [з адвокатом], розповіла обставини справи. А оскільки у нас угода була вже укладена, і тут було хоч якесь розуміння, ми відразу включилися в пошуки його. Їздив по різних відділах поліції, подавали всюди заяви: в МВС і в Слідчий комітет, і зверталися в прокуратуру різних районів. Ми не знали, яка прокуратура буде, де на нього могли завести якусь справу і яку справу.

АП: Чи є у вас якийсь зараз зв'язок з чоловіком? Чи вдалося вам поспілкуватися з ним після затримання, як його увезли, і чи спілкуєтеся ви зараз якось?

НВ: Він знаходиться в СІЗО, тому його син [спілкується]. Було незрозуміло – то його знову по адміністративному затримають, тому що там був варіант, що знову адміністративне йому зроблять. А як тільки ми зрозуміли, що він в СІЗО, старший син швидше за мене написав листа, і батько йому відповів. І також туди їздив адвокат на зустріч, переконатися, як він, що він, в якому стані.

АП: Що він каже, що він пише?

НВ: Він пише, що до нього приходив слідчий з адвокатом з приводу цієї кримінальної справи, яка на нього заведена. Ну, і плюс, що приходив наш адвокат, це вийшло в один день. На мій лист він ще не відповів. Я пізніше написала, і видимо попала в...

Честер! – вибачте, у мене тут кіт. Йому не подобається, що я йому уваги не приділяю.

АП: Коти — це святе, звичайно. Ви казали, що справа про незаконне зберігання зброї – у нього дійсно щось вилучили або це якась підкинута зброя, або як взагалі справи йдуть?

НВ: В описі написано, граната і підривники. Підривник-1 і підривник-2, це я умовно кажу, вони якісь різні.

АП: Їх дійсно знайшли вдома?

НВ: Я не знаю, але щодо гранати у мене великий сумнів. По-моєму, це йому підкинули. Справа в тому, що у нас цей хутір Гремячий... Чоловік захоплюється дуже історією. І це місце під час Великої Вітчизняної війни вісім разів переходило з рук в руки. Чоловік коли розробляв ділянку, він там газони робив, гірки, басейн викопав, майданчик під спортивні ігри, і він знаходив багато всяких артефактів, предметів з Великої Вітчизняної війни. В тому числі осколки, і може бути, щось таке. Я не розбираюся, але оскільки у чоловіка певна освіта, то він, звичайно, у всьому цьому розбирається. Він хотів навіть музей зробити. У нас там біля огорожі і каска пробита, по-моєму, німецька, якщо я не брешу, осколки якісь, дріт – причому він показував, чим відрізняється німецький від радянського. Тобто ось багато чого там з землі викопувалося.

АП: Тобто ви думаєте, що він міг щось знайти там?

НВ: Можливо. Але, знаєте, враховуючи, що у нас весь час в будинку жили люди, і в останній час жили діти, щось небезпечне він би не залишив.

АП: За вашими припущеннями, в чому причина того, що сталося?

НВ: Можливо, надмірна активність мого чоловіка в районі Колотилівки, що він весь час хотів покращень. І, по-моєму, у нього був останній раз конфлікт з тими людьми, які контролювали чергу на Колотилівці. Там [після конфлікту] люди змінилися. Можливо [Олександра затримали] через це, не знаю.

АП: А що це був за конфлікт?

НВ: Там була ситуація, коли в якийсь день було стільки народу, що 200 людей не змогли пройти в цей день. Скільки пройшло, не знаю. І навіть деякі ночували на лавочці там. Замерзли, якраз були заморозки. І виявилося, що там ще стали цю чергу продавати за гроші.

АП: А коли це було приблизно?

НВ: Ну, це було... Якщо він зник 17 жовтня, то початок жовтня. І, по-моєму, чоловік озвучував ось це...

АП: Те, що почали продавати?

НВ: Так-так-так.

АП: А як, кому він про це казав?

НВ: Він давав інтерв'ю якійсь газеті, по-моєму.

АП: Саме про продаж місць?

НВ: Ну так, в тому числі.

АП: Ви сказали, що змінилися люди, які контролюють все. Ви маєте на увазі співробітників КПП, або це якісь інші люди?

НВ: Ні, там спочатку місцеві жителі ось цю майданчик і чергу контролювали, а тепер – тероборона.

АП: Тероборона російська в сенсі?

НВ: Ну, я не знаю. Тероборона зараз ось в Бєлгородській області, вони там мости охороняють, я так розумію, ще комусь там...

АП: І це саме ці люди продавали місця, чи як?

НВ: Ні, до цього продавали інші люди, а потім поміняли цих. Я так зрозуміла, з ними у Саші теж щось не склалося. Просто їх поміняли буквально перед тим, як з моїм чоловіком це все сталося. І так, якийсь у них теж там був конфлікт, вони його не пропускали. Я подробиць не знаю. Нібито він там щось фотографував. А він сфотографував саму ось цю майданчик, причому здалеку. Там просто видно розмір майданчика, що там машини стоять – тобто особливо нічого і не видно. Ну, будиночки. Вона знаходиться десь в метрах 800 від самого КПП, тобто КПП в віддаленні. Зрозуміло, що там фотографувати не можна.

АП: Який у вас зараз план дій, що ви плануєте робити?

НВ: Ну, ви знаєте, ми поки стежимо за розвитком ситуації. Поки у нас не дуже все визначено з адвокатами, тому що адвокату, який займався і шукав чоловіка по адміністративній справі дуже дорого ми заплатили. На той момент було це все виправдано, далі поки не знаю. Поки ми ще в ситуації розробки стратегії, скажімо так, і розуміння, як ми будемо далі працювати. Або ми будемо працювати з призначеним адвокатом, або все-таки укладемо договір з якимсь стороннім адвокатом.

АП: Чи є розуміння, коли буде наступне слухання або щось ще, якісь рухи по справі?

НВ: Ні, поки ні, поки не знаю.

АП: Правильно я розумію, що спілкування у вас зараз можливе тільки через адвоката і через листування?

НВ: Через листування, плюс я відправила заяву поштою на побачення.

АП: Зрозуміла вас. В даний момент чоловік обвинувачується саме по справі про зберігання зброї?

НВ: Так, зараз порушено цю справу.

АП: У зв'язку з усім, що відбувається, що ви плануєте робити з біженцями? Якщо я правильно зрозуміла, хтось продовжує жити в будинку?

НВ: Ні, зараз нікого немає, останній біженець поїхав. Чесно кажучи, поки не знаю. Сусіди допомагають. Там у нас коти живуть, вони будуть приходити годувати котів, ну і піч топити хоча б раз на тиждень.

АП: А ви самі не будете там жити?

НВ: Ой, ні, я ні. Особливо враховуючи все, що сталося. Ми ж так остаточно і не переїхали, і у мене робота тут в Обнінську. Я буду якщо приїжджати туди, то швидше за все зупинятимуся у знайомої. Все залежить від того, як буде розвиватися справа мого чоловіка.

АП: Вам страшно?

НВ: Ну, в цілому, так.

АП: Чого ви боїтеся?

НВ: Я боюся незаконних дій щодо себе, щодо того, що буде далі з чоловіком.

АП: Правильно чи я розумію, що ваше небажання жити в цьому будинку, воно пов'язане зі страхом, що за вами теж можуть прийти?

НВ: Так-так-так-так-так, прийти незаконно. У нас ще там він такий відокремлений, і, звичайно, коли ми з чоловіком там разом були, і взагалі до всього цього, до всієї цієї ситуації, у мене не було таких страхів, переживань. А зараз, звичайно, так.

АП: Якщо все добре закінчиться і чоловік звільниться найближчим часом, розглядаєте ви варіант поїхати з країни?

НВ: Ой, ви знаєте, чесно кажучи, думки такі виникали, але я не знаю, швидше навряд. Розумієте, кожна людина хоче чимось займатися у своєму житті. Скажімо, якщо моя професія дозволяє і віддалено працювати, і в інших країнах працювати, то те, чого хотів мій чоловік, все знаходиться поруч з нашим будинком в Гремячому. Це те, про що він завжди мріяв.

АП: Ви маєте на увазі що саме, готель?

НВ: Так, жити поруч з природою, багато фізично працювати, ось знову ж таки ця його мрія з готелем людей приймати. Він хотів водити екскурсії по Бєлгородській області. Я кажу, він дуже захоплюється історією, і він чудовий розповідач. Він хотів навіт, знаєте, туристичним бізнесом займатися. Екскурсії водити, людям розповідати, показувати, приймати гостей у себе. Ну, ось це таке його покликання і бажання. Ще він дуже любить саджати розсаду, займатися сільськогосподарськими роботами.

АП: Після того, як ви дізналися, що сталося, чи підтримали вас ваші близькі, ваші друзі? Може бути, був якийсь відгук від біженців, якщо ви спілкуєтеся з ними, від тих, хто жив з вами?

НВ: Так, всі підтримують, всі дзвонять, всі цікавляться. І ви знаєте, звичайно, справа в тому, що мені ще не прислали, а син Саші, він вирішив створити канал, щоб отримати більшу підтримку. Він мені ще не прислав контакт, тому якщо він пришле, було б чудово, якби ви написали про це.

АП: Добре, я буду чекати від вас теж цю інформацію.

[...]

АП: Як ви думаєте, якщо зараз швидко його випустять, чи будете ви продовжувати?

НВ: Навряд його швидко випустять, але, знаючи мого чоловіка, тут питання ще, як він від всього цього оговтається. Мабуть, в якійсь мірі він буде продовжувати – може бути, не так, як це було. Поки не знаю.

АП: Може бути, жорсткий питання, але ви сказали «знаючи свого чоловіка, треба дивитися, як він оговтається». Ви думаєте, що для нього те, що сталося зараз — це дуже серйозний потрясіння?

НВ: Я думаю, досить серйозне. Хоча, звичайно, він казав, що все одно те, що він весь час на виду і в контакті... Тобто відчуття небезпеки було, але все одно.

АП: Він ділився з вами своїми переживаннями з цього приводу?

НВ: Так. Наприклад, був випадок, коли одного хлопця він перевозив, хлопець не пройшов через кордон, і його не випустили назад. І він там щось таке сказав – коротше, його затримали.

АП: Хлопця затримали чи чоловіка?

НВ: Хлопця, не чоловіка. Не пам'ятаю, що він таке говорив. Розумієте, там ще ж яка ситуація. Коли ти привозиш людей на машині, то у водіїв забирають паспорт.

АП: Навіщо?

НВ: А ось не знаю, видимо щоб не поїхали, щоб залишалися тут і чекали. Якщо, наприклад, біженця не пропускають, то водій, який його привіз, повинен його увезти назад.

АП: Тобто водій зобов'язаний чекати на КПП без паспорта, і тільки потім, коли людину пропускають вже, водієві віддають паспорт, і він може їхати? Він не може просто довезти і поїхати назад?

НВ: Так-так-так.

АП: Ви, здається, не закінчили думку про те, що сталася така історія з хлопцем.

НВ: Ну, чоловік переживав, тому що паспорт же у них його, і ось хлопця затримали, якісь причини. Тобто могли виникнути питання до чоловіка. По-моєму, не виникли, але...

АП: Він потім назад його відвозив?

НВ: Ні-ні-ні-ні-ні, все, ми більше цього хлопця не бачили.

АП: А, ого, тобто його забрали і...

НВ: Його, так, зовсім затримали. Справа в тому, що чоловік возив людей, він не дивився паспорти, він не завжди знав, як усіх звуть. Ось приїжджає якась велика сім'я. Він каже: «Я когось одного запам'ятаю, як його звуть, людину», — так, або жінку, ну, неважливо.

АП: Звідки біженці дізнавалися про вас? Це якісь волонтерські спільноти чи що?

НВ: Чоловік вступив в різні чати, плюс телефонне радіо. І він, знаєте, давав свою візитку тим, хто переходив [кордон].

АП: Але правильно чи я розумію, що на відміну від таксистів, які за це гроші отримують, для нього це була чисто його ініціатива, тобто він нічого...

НВ: Спочатку ми витрачали свої гроші, але потім, коли Саша вже десь в чатах [з'явився], вже стали надходити донати. Люди хотіли допомогти, чоловік давав номер картки, і переводилися гроші. Він міг оплатити бензин, ось, візки ці він купував ще, іноді коляски. Іноді люди самі оплачували, наприклад, якщо у них були якісь кошти.

АП: Так як ваш чоловік був досить відомим серед волонтерів, ось ця вся ситуація, що сталася, вплинула чи якось на волонтерську спільноту?

НВ: Ви знаєте, це треба питати у них. Я знаю, що, скажімо, деякі біженці мені писали, що вони хочуть якось допомогти.

АП: Біженці саме, не волонтери?

НВ: Волонтери [теж] так. Але розумієте, ось така ситуація, я не знаю, як її виключити. Волонтери стараються працювати тихо, щоб про них менше говорили. І навіть біженців просили, щоб вони не говорили, що якісь волонтери там допомагають переїжджати. Тому я не знаю, як це виключити.

АП: Зрозуміла вас. Ви сказали, що вам здається, що чоловіка випустять нескоро. Чому ви так думаєте?

НВ: За цією статтею взагалі-то затримують від шести років. Враховуючи, що у нас зараз правова ситуація в країні дуже дивна – ну, ось тому. Спочатку, коли був обшук, мені одна людина сказала, що чоловік видав [зброю] добровільно. Адвокат мені показував, що є в статті підпункт, що якщо добровільна видача, то там, по-моєму, покарання до двох років. Ну, каже, можна скостити до півтора, і по апеляції місяців сім, наприклад, зробити. Зараз я просто не знаю, чи є там ці слова про добровільну видачу. По-моєму, там є слова про те, що він [чоловік] сказав, що він просто не встиг передати те, що у нього знайшли.

АП: Зверталися ви в якісь правозахисні організації?

НВ: Наші знайомі, друзі так, вони звертаються. І ніби там теж ведеться пошук адвокатів. Але у нас кримінальна стаття, тому нам потрібен адвокат по кримінальних справах.

АП: Складно уявити ваш стан зараз, але як ви взагалі з цим справляєтеся і наскільки ви прийняли те, що відбувається?

НВ: Перші 10 днів було навіть якось полегше. Видимо тому що я була весь час в русі, в напруженні, щось робила весь час, щось відбувалося. Зараз трохи поскладніше. З одного боку, дуже допомагає його син. Трохи мене розвантажили з цим, тому що весь час жити в такій напруженості, діяти теж складно. Але емоційно стало, мабуть, поскладніше – ось так ось скажу.

АП: Чому?

НВ: Накопичилося видимо. Психіка теж не залізна.

АП: У зв'язку з усім, що сталося, чи думали ви про те, що вам доведеться бути обережнішими, може бути, обережнішими у висловлюваннях, якщо вони були до цього?

НВ: Так, я думала, і я обговорюю це з юристами. У нас, до речі, є один юрист, але, на жаль, він за кордоном, який адвокат, який допомагав раніше, давно ще. І він зараз теж консультує. І я теж питаю, що і як говорити. Є таке, так.

АП: Можливо, не для публікації – чи доводилося вам цензурувати себе для того, щоб залишатися активним волонтером в Росії? (примітка – героїня дозволила залишити цей фрагмент в версії для архіву)

НВ: Ну, розумієте, як, яка справа, я не можу сказати. Справа в тому, що люди різні зустрічаються, тобто, може бути, не з усіма якось відверто розмовляєш. Я, наприклад, збирала речі для біженців у нас тут. І біженці різні — хтось в Росії залишився, у них своє бачення ситуації. Ти допомагаєш людям і просто розумієш, що вони в важкій ситуації опинилися. Може бути, так, десь себе обмежуєш в якихось розмовах і обговореннях, скажімо так.

АП: Питання, яке ми зазвичай ставимо всім волонтерам, з ким ми розмовляємо. Чому вашим вибором було волонтерство, а не якісь антивоєнні виступи: висловлювання, мітинги, щось ще?

НВ: Тому що, коли ти допомагаєш людям, ти бачиш відразу результат. Коли я перший раз їздила з чоловіком в Колотилівку, ми відправляли людей. Вони у нас, по-моєму, прожили кілька днів. Я навіть не пам'ятаю цих людей, не пам'ятаю цих імен і хто це був. Але я пам'ятаю, яке відчуття радісного полегшення було, коли вони всі пройшли [кордон]. Ми потім їхали [додому], і вирішили трохи проїхатися по Бєлгородській області, і заїхали в одне дуже красиве місце. Почуття, що ти реально щось зробив, і ось він результат.

АП: Ви маєте на увазі, що реально допоміг комусь?

НВ: Так.