Бути поряд зі скарбами, як матуся дітей, оберігати, плекати, плекати

КА: Катя Александер

АС: Анна Скрипка

КА: Я хочу у вас дізнатися яким був музей до початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну, щоб ви спробували мені його досить описати, розповісти про нього, яким він був, поки Росія не втрутилася в його роботу.

АС: Херсонський обласний художній музей імені Олексія Шовкуненка почав свою роботу в будівлі, в якій він зараз знаходиться і був до війни. Ця будівля була передана музею в 1978 році, в цьому році музей буде святкувати 45 років з відкриття, буквально через пару тижнів у нас буде ювілей. На жаль, не вийде його відзначити так, як хотілося б, як планували, але вже будемо виходити з реалій нашого життя. Будівля нашого музею представляє собою історичну цінність, це будівля колишньої міської думи, ратуші, була побудована в 1905-1906 роках, і була призначена для збору міської управи. Будівля в класиці, є різні елементи і ампіру. Сама будівля представляла собою цінність, в ній збережені її справжні прикраси ліпні, парадні сходи, які були з тих часів. Будівля підтримувалася в тому стані, в якому отримав її музей – ставилися дбайливо. Музей почався не з нуля. В нашому місті є краєзнавчий музей, в якому була зосереджена частина художніх робіт в окремому відділі. Коли він розростався, ця частина вже була дуже великою, і вирішили виділити її окремо в художній музей. Частина була передана нашому музею при відкритті була з краєзнавчого музею херсонського. І ще зійшлися зірки: нашому музею до відкриття була підготовлена і передана колекція ленінградської збирачки Марії Іванівни Корниловської, близько п'ятисот робіт художніх. Там різне було представлено: і скульптура, і графіка, і живопис, і предмети декоративного мистецтва. Я так довго зупиняюся на тому, з чого починалося, тому що навколо цього і пішов подальший розвиток. Колекція Марії Іванівни Корниловської — це було збрання предметів художньої цінності, що відносяться до XIX і першої половини XX століття. Потім велика частина збирання музею як раз акцентувалася на цьому періоді, ми свідомо потім обрали цю нішу і нею займалися. Тому дуже великою експозиційною частиною була представлена як раз уся ця колекція і те, що потім підходило під цей період – кінець XIX-початок XX. Це і імпресіонізм, і передвижники, і вже нове мистецтво, і кубізм – різні моменти, які зосереджені в цей період. Потім в музейній колекції було представлено кілька вкраплень – це південь України звичайно ж, тому що ми тут знаходимося. Були представлені автори, які народилися, жили і працювали, свій творчий шлях проходили в Херсоні, в Херсонщині. Миколаїв, Одеса – південь, колоритний наш південь теж був представлений авторами: і Костанді, і Стиліануді, і нашими місцевими, теж кінця XIX-початку XX, – це Скадовський, який у нас тут і працював, і багато зробив для розвитку художнього мистецтва на Херсонщині. Були представлені і харківська, і київська художні школи того ж періоду. Наша гордість – це картини Пимоненка, відомого українського художника, який представляв на міжнародних бієнале тоді Російську імперію, його картини були повністю присвячені Україні і несли українське наповнення, отримували срібні медалі на цих міжнародних виставках ще тоді. Картини дуже колоритно передають і український костюм, і українські свята, наші святки і пасху. Також було широко представлено мистецтво практично всіх союзних республік колишнього Радянського Союзу: це і Вірменія, і Азербайджан, і Грузія, і Таджикистан, тобто працювали і над цим, велика частина була зібрана з колишніх радянських республік. Окремими такими мазками, скажімо так, були представлені прибалтійські республіки, у нас була прямо окрема робота з прибалтами. І одна зі скарбниць — це західноєвропейське мистецтво, починаючи з XVI-XVII століть, нехай по кілька, по одну-дві роботи, але XVI, XVII, XIX, XX, Англія, Франція, Німеччина. Нам було чим пишатися.

КА: Так, звучить як дуже велика колекція.

АС: У нас ще іконопис був представлений, більше 60 ікон, починаючи десь з XVI століття до XIX і початку XX. Різні були представлені роботи, охоплювали різні періоди і представляли різноманіття всього світу художнього мистецтва. Це якщо вкоротці.

КА: Дуже велика, колоритна колекція.

АС: Так, можна було варіювати в виставкових приміщеннях на різну тематику, тільки потрібне бажання і натхнення.

КА: А ваша історія з музеєм як почалася? Як і коли ви почали працювати в музеї?

АС: На мій жаль, я застала дуже невеликий період мирного життя, я прийшла на роботу в музей в травні 2021 року.

КА: Я так розумію, ви головна зберігачка, так?

АС: Так, зараз так.

КА: Можете розповісти, як ви почали взаємодіяти з цією колекцією, як ви її полюбили, як це відбувалося у вас?

АС: Прийшла я на роботу свідомо. Стояв вибір, два відділи: або відділ фондів зберігання або в масовий відділ. Хоча мені цікава і та і та робота, я, в принципі, починала вивчати екскурсійну роботу кілька місяців і в масовому відділі трошки працювала як екскурсовод, мені захотілося відразу зануритися і в ту роботу і в ту. Для себе я зробила все-таки більше акцент на тому, що мені дорого зберегти і бути поруч з тими скарбами, і їх як мамочка своїх дітей оберігати, доглядати і лелеяти, щоб вони якомога довше залишалися у нас в музеї для того, щоб потім можна було їх показувати, доставати із запасників і радувати наших гостей, жителів міста і області. Колекція, для того щоб зрозуміти в цифрах, коли я прийшла і почала роботу свою, колекція налічувала до 14 тисяч одиниць. В січні 2022 року я прийняла на себе колекцію. Ось ці півроку, аж фактично до війни, у мене було знайомство по відділах: живопис, графіка, скульптура, декоративно-прикладне мистецтво, поступово по кожному відділу окремо вникала у всі тонкощі. Півроку пішло на те, щоб просто подивитися, побачити, розуміти, що знаходиться і за що я буду відповідати. Так от вийшло, що напередодні буквально війни головний зберігач, яка мене готувала, розрахувалася з роботи, і я залишилася одна в цьому відділі. Війну зустріла вже в самотності в цьому відділі. Мені довелося багато відразу робити, тому що в жовтні ми почали щільно працювати з переміщенням нашої колекції з експозиційних залів. У нас трьохповерхова будівля, на другому і на третьому поверхах у нас були експозиційні зали, фондосховища теж були на другому і на третьому. Потрібно було все це не просто перенести, а упакувати і перемістити на перший поверх для довгого зберігання, тому що на другому і на третьому починався у нас реставраційний період. Наш музей в числі небагатьох отримав велику суму грошей на реставрацію від президентської команди, вона різними траншами мала приходити, це програма реставрації музеїв по всій Україні. Ми увійшли в число музеїв, які отримали гроші на цю роботу. Потрібно було все прибрати, перенести, розмістити в тих фондосховищах, які ми зробили на першому поверсі. Цю роботу теж довелося робити буквально напередодні, жовтень-листопад, напередодні воєнних всіх цих подій. Десь частково це нам і допомогло, що воно вже стояло в законсервованому вигляді, а потім це нам служило прикриттям, коли вже російські війська увійшли.

КА: Я правильно розумію, що прямо перед початком повномасштабного вторгнення мало початися таке нове життя музею – оновлення, реставрація?

АС: Так, абсолютно нове, був підготовлений новий проект — зробити нашу будівлю, нічого не руйнуючи, а просто полегшуючи конструкції, використовуючи нові сучасні матеріали, зробити її сучасною. На третій поверх важко [було підніматися] людям з інклюзією, тому планувалося зробити і ліфт розкішний, і на всіх поверхах зручності для того, щоб люди могли їх відвідувати, навіть маючи проблеми зі здоров'ям. Крім того, хотіли удосконалити і самі експозиційні зали, оснастивши їх сучасним обладнанням, вітринами що крутяться-світяться. Хотіли все це, це було все задумано.

КА: Ваше особисте знайомство з колекцією тривало кілька місяців. Ви сказали дуже важливу фразу: "як мама своїх дітей оберігати". Як у вас з'явилося це відчуття по відношенню до колекції, як любов до цієї колекції розвивалася?

АС: Я побачила, по-перше, часові рамки, представлені твори авторів, яких я сама ще вчила по книжкам, таких класиків, майстрів, що представлені дуже хороші роботи, які ілюструють життя не одного покоління і в кераміці, і в фаянсі, в порцеляні, і в картинах, тобто в усьому, і в скульптурі, у нас було і каслинське лиття... Я просто не можу вам все передати. Коли я сама заходила в кожний з цих відділів, коли я занурювалася, вивчаючи техніку, вивчаючи авторів творів, у часові рамки в контексті — мене це настільки захоплювало! Коли я піднімалася навіть по сходинках нашого музею, мені весь час здавалося, що я йду на бал або заходжу в якийсь казковий палац. І справді почнеться казка, і ця казка ілюструвалася тими художніми цінностями, які були в ньому. Для мене завжди трепетом було входження в музей, входження в фондосховище, куди заходять тільки посвячені. Мене це все так захоплювало і захоплювало! Я перший час навіть з трудом себе змушувала підходити і щось брати, у мене з незвички настільки калатало серце, що я можу доторкнутися до всього цього. Потім документація, коли книги надходжень починала перші оформляти, я побачила перших працівників музею, гортаючи архівацію, історію, коли побачила, з якою любов'ю вони починали це. Ще все писалося від руки, настільки все було примітивно, але люди хотіли це зберегти, люди це збирали і воно дійшло до нас. Вдвоє або втроє [хотілося] ставитися до цього з трепетом і любов'ю, тому що вони для нас це зберегли. Я відчувала відповідальність, що я точно також повинна виконувати свої обов'язки, щоб я могла і зараз все це показувати, і потім, після мене, хтось міг користуватися, приносити це в експозицію і показувати на широку аудиторію.

КА: Я розумію, що при такій колекції дуже складно вибрати, але може бути, є у вас якась картина, яка була улюбленою, яка викликала особливий трепет? Якийсь самий такий особистий експонат, може бути?

АС: Тут не можна нікого виділити. Я намагалася для себе відповісти на таке питання. Так, перший час дуже захоплювало, коли знайомишся з класиками: Саврасов, Полєнов, Крамськой, Айвазовський у нас був представлений. Коли підходиш до робіт цих авторів, прямо час на тебе дихає. Ти намагаєшся вловити з яким почуттям вони писали ці роботи, що навколо них було таке бурхливе життя, а вони запечатлили саме це. Потім підходиш до інших робіт, близькі нам, роботи одеситів, Костанді — це яскравість фарб, це сонячні дні такі настільки, ну не знаю. Орловський точно так само, Київ, його картини. Пимоненко – це окрема історія. Або це портрет, або це пейзаж, в кожному відділі буде якась робота, одна, дві, три, неможливо виділити...

КА: Щось одне.

АС: Щось одне, так. Коли я потрапляла в скульптуру, настільки ця пластика зачаровує, в відділі декоративно-прикладного мистецтва і глина, і фаянс, і порцеляна, і кераміка – представлені різні варіації. До порцеляни ніжне ставлення, до глини і розпису інше, настільки все індивідуально, просто любиш все і відразу. У мене розбігалися очі весь час взагалі, не могла себе до купи зібрати.

КА: Це дуже велика любов, правда, у ваших словах прямо вона сильно звучить. А взагалі звідки у вас така велика любов до мистецтва?

АС: Мені завжди, по-перше, подобався цей же період, кінець XIX-початок XX. Взагалі я за освітою вчитель історії, і історія для мене – це не просто череда подій, а наповнення, конкретні люди, конкретна творчість і відображення в цій творчості періоду життя, в якому творить майстер. Зараз для мене історія в картинках, я тому і кажу, що в колекції нашій не тільки художня цінність, а ще і історична, тому що запечатлені події України, Радянського Союзу, різних країн. Воєнна тематика була представлена широко. І старий Херсон, ми втратили багато робіт, які ілюструють життя старого Херсона, тих старих вуличок, будиночків, які художники, знаючи що їх може спіткати доля руйнування, у своїх картинах малювали. Теж втрата у нас і з цього боку, багато історичного аспекту теж, крім художньої цінності.

КА: Давайте тоді зараз перейдемо до моменту російського вторгнення в Україну. Як для вас, як для зберігача, який вже дуже проникся і полюбив колекцію, почалася повномасштабна війна, і, на жаль, практично відразу окупація?

АС: У нас в музеї колектив коли збирався, вирішили для себе практично спочатку все, що ми будемо старатися усіма силами, всі хто працював, зберегти колекцію і якомога довше підтримувати український дух всередині себе і виглядати світочем, скажімо так, непохитності ще і в очах міста. Що ми не підемо на співробітництво, ми не будемо нічого віддавати і не будемо нічого дозволяти вивозити, якщо раптом ось так стане питання. Потім вже всі почали по-різному до цього ставитися. З одного боку добре, що у нас почався ремонт. У нас навколо будівлі стояли ліса, була натягнута сітка москітна, щоб сміття не сипалося на вулицю, навколо будівлі все було обнесено парканом і великий транспарант висів, що почата реконструкція. Ось це все, весь антураж нам допомагав якийсь час підтримувати легенду. Вона спочатку виникла у нас у всіх, ми потім дотримувалися її, що будівля підготовлена до ремонту, до початку цих робіт колекція була вивезена. Ми перший час тримали все це в таємниці, в секреті. Природно, це не могло довго продовжуватися, але тим не менше, близько п'яти місяців ми змогли собі це, перш за все, розказати, і дуже переконливо розповідали це не один раз. До нас двічі намагалися проникнути, перший раз другого березня, коли місто було вже зайняте військами. Руські війська почали обстежувати кожну будівлю більш-менш придатну до того, щоб там щось влаштувати у воєнному плані. Так як у нас трьохповерхова будівля і з неї відкривається хороший огляд сусіднього району міста, то ми боялися, що в ньому почнуть розміщувати ще військових. Знову-таки почата реконструкція допомогла нам, тому що всі підлоги були зірвані. Зайшовши в будівлю другого числа, російські військові обстежили її, подивилися, і, на наше щастя, вирішили, що вона непридатна.

КА: А можете про це перше вторгнення, перше взаємодія з окупантами розповісти, як для вас це було?

АС: Зараз розповім. Вийшло так, що я живу недалеко від музею і у мене був зв'язок з нашою поліцейською охороною. Вийшло так, що директор мені подзвонила і сказала, що потрібно підійти в музей, вона підїхала пізніше. Звичайно, вже було трошки страшнувато йти, почувши звістку, що руські війська заходили і були в музеї, намагалися там щось відкривати. Я поки дійшла, долетіла до цього музею, я вже там купу думок передумала. Що у нас там сталося: коли я прийшла в музей, я побачила, що ключі наші від всіх приміщень, лежать купою. Охоронник, який був, він і не знав, у нього просто забрали їх, і ось вони так же і лежали. У нього забрали документи, забрали телефон, його самого вигнали, це ми дізналися від нього на наступний день, тому що він на наступний день приїхав. Я зайшла, директор і людина, яка нас знайшов, проходячи повз нашої будівлі, просто випадковий перехожий, чоловік, якого, потім ми дізналися, звали Володимир. Він побачив, що відкритий двір, паркан відкритий, пройшов далі, побачив, що двері відкриті. Він першим виявив, що будівля пуста. На рецепшені, там де сидів охоронник, він побачив список співробітників, подзвонив директору, директор знайшла мене. Потім вже втрьох ми з цим Володимиром, тому що він один єдиний чоловік, який у нас був, ми обійшли всю будівлю, подивилися всі входи-виходи, підміцнили чим могли – десь палицею в двері крім замка, десь підтягнули вже будівельні мішки з будівельним сміттям, вони у нас були у дворі. Ми закрилися в будівлі, ми цю ніч ночували в музеї, для того, щоб зрозуміти обстановку. На наступний день, коли прийшов поліцейський, він розповів, що з ним трапилося і що його вигнали.

КА: Тобто ви ночували в музеї вже після того, як ви перший раз контактували з окупантами, правильно?

АС: Я їх не бачила. Виходить, музей на собі відчув їхній прихід, вони обстежили його. Ми вже зайшли в пустий [музей], потім залишилися в ньому, щоб тепер тримати під контролем ситуацію. Не наступний день повернувся наш поліцейський, його прислали на пост. Він ще потім з нами, і він, і всі хлопці, були з нами довгий час, поліцейські.

КА: Які думки у вас були в голові, коли ви дізналися, що окупанти проникли в музей?

АС: Було дуже страшно побачити відкриті і зламані двері. Не хотілося побачити розграбований музей. Першим ділом що я по інструкції роблю і як би по наїтію – це ми обійшли всі приміщення, подивилися їх, цілі чи замки, не відкриті чи, не зламані двері. В той момент було все на місці, закрито. Мабуть, або не було часу, або не було бажання підбирати ключі, тому що ключів багато, приміщень багато, дверей багато. У них була своя ціль — просто обстежити будівлю.

КА: Я правильно розумію, що після першого вторгнення окупантів вдалося зберігати легенду, що запасники пусті?

АС: Так, і перший раз, і другий раз. Другий раз вже було живцем спілкування з представниками цієї нової якоїсь влади. Я була на роботі, це 21 травня було, виконала свої обов'язки і пішла. Тут знову мені подзвонив охоронник, сказав, що у нас гості. Він не міг довго говорити, але він залишив телефон на гучному зв'язку, і я чула їхню розмову. Він це спеціально, тому що це поліцейський, вони розуміли, як попередити. Він мені дав час просто, щоб я могла прийти до тями, зібратися з думками і зрозуміти як діяти далі. Він мене попередив, що люди хочуть поспілкуватися з кимось з представників музею, ведуть себе не дуже адекватно – не показують документи, а весь час погрожують зброєю. Дав мені момент, щоб я якось підготувалася до цього. Я взяла паузу в 30 хвилин, сказала, що я трошки далеко знаходжуся. За ці 30 хвилин я спробувала обдзвонити представників свого колективу, щоб попросити когось ще прийти до мене. Погодилася одна колега, це наша діловод, погодилася прийти, і ми з нею вдвох потім відбивалися, можна так сказати. Я перша прийшла, зі мною працювало троє людей, охоронник каже, що один залишився у нього, значить, їх четверо було. Вони були в масках, в цивільному, тобто опізнавальних знаків, ніяких шевронів я не бачила, бачила тільки військові штани. Зверху була кофта одягнена, толстовка, і просто військові штани. Я почала задавати ті ж питання, що і охоронник: "Покажіть документи, кого ви представляєте? Ви приїхали від військової адміністрації або від адміністрації нової міста?". Тобто намагалася по-різному задавати питання, щоб хоч якось отримати відповідь. Жодної відповіді я не отримувала, в той час як у мене потребували документи. У мене є свідоцтво, що я працюю, типу пропуску в музей. Потребували паспорт, переписали паспортні дані. Почали погрожувати, що мене заберуть, стояла машина біля входу в музей стояла, якщо я з ними не погоджуся поговорити в якомусь кабінеті. Я не хотіла їх пускати в сам музей, говорила, давайте тут, на вулиці. Ні, або ми йдемо до вас в кабінет, або ви з нами їдете і будемо розмовляти в комендатурі вже в іншому тоні. На моє питання: "Чому ви так себе ведете?", вони говорять: "А що, ви не хочете розмовляти з людьми зі зброєю?" Я вже була морально готова, але коли це впритул до тебе, до цього не буваєш, мабуть, готов. Я змушена була провести їх до себе в кабінет, тому що в холі вони теж відмовилися розмовляти. Я просила, давайте тут будемо – ні, йдемо в кабінет. Зі мною в кабінеті троє людей було, я так передбачаю, що двоє з них були фсбшники, тому що дуже така манера поведінки: вони весь час стежили за моїми рухами, за моїм виразом обличчя. Я бачила, ловила на собі погляди що вивчають з різних боків. Відразу розумію, що це працівники спецслужб. Вів зі мною розмову один з них, який один, до речі, був бурятом і представився, коли я вже кілька разів наполегливо сказала: "Ви знаєте як мене звуть, а як з вами спілкуватися?" Він сказав: "Мене звуть Олексій", і все, більше нічого. Почали запитувати: як працює музей, скільки ходить членів колективу, що є в музеї, що залишилося в музеї. Я знову підтвердила їм ту інформацію, яка гуляла по місту – що наша будівля підготовлена до ремонту і колекції немає. Це була вже друга половина травня, директор наша змогла вирватися через блокпости в перших числах травня, на той момент її не було. Вона дала дозвіл давати її телефон, давати свої контакти. У мене ще один з'явився привід сказати, що колекцію вивозили частинами: перший раз її вивезли до ремонту, а другий раз директор з собою вивезла. Але тим не менше, почали задаватися уточнювальні питання, через який фонд вивозили, тому що я сказала, що фонд нам допоміг вивезти. "А через який фонд? Давайте ми по назві зараз перевіримо в інтернеті". На щастя, що у нас не працював інтернет в музеї. Так, звичайно, багато могли на чому мене в той же момент підловити. Закінчився розговір тим, що я сказала, що у нас твори тільки наших місцевих авторів залишилися, тобто ми вже їх не стали вивозити. Мені останню фразу яку вони сказали: "Наступного разу ми прийдемо з комісією або перевіркою, щоб ще раз переконатися в якому стані зберігаються решта музейних експонатів. Якщо вони будуть в неналежному вигляді зберігатися, ми будемо думати про переміщення їх на територію Криму і далі Російської Федерації". Переписали всі мої дані, директора дані, і сказали, що зв'яжуться ще з нею. Я так розумію, була розвідка боєм, дізнатися, що тут залишилося, як колектив, охороняє-не охороняє цю колекцію, не безхазяйна чи вона і схилити до співробітництва. Хоча напряму питань цих не було, але так як вони хотіли побачити адміністрацію, то, мабуть, ці питання планувалося задати директору.

КА: А взагалі на момент повномасштабного вторгнення, коли стало зрозуміло, що Херсон окупували, скільки співробітників музею залишилося? Хто поїхав, скільки вас залишилося в місті?

АС: Справа в тому, що було прийнято рішення: директор своїм наказом наукових співробітників і зберігачів тих, які були ще в штаті, перевела на роботу на віддаленці. Колектив приходив на роботу раз на тиждень, щоб або дізнатися новини, або якийсь план дій проробити. Зі мною по наказу мали виходити на роботу кілька людей: це наш інженер, який знає повністю будівлю і міг бути корисним по будь-яких питаннях, дві представниці технічного персоналу, і діловод, тому що документи, накази необхідно було ще або озвучувати, або якось доводити до людей. Всі інші могли не частіше, ніж раз на тиждень, а то і рідше відвідувати музей, фактично вже ні в кому потреби не було. Я приходила, тому що мені провітрювати потрібно було і включати освітлення. Приміщення я свої обслуговувала сама, тому тут мені помічників теж не потрібно було. Ми вирішили, чим менше відкриваються наші двері музею і хтось бачить, що він взагалі відкривається, тим краще буде працювати наша легенда, що тут нікого немає, нічого немає.

КА: Я правильно розумію, що з моменту окупації, з урахуванням вашої легенди, музей працював тільки на підтримання, провітрювання...

АС: Так, саме цим була зайнята я і по необхідності були кілька людей, які могли мені в чомусь допомогти або підтримувати чистоту.

КА: Ось вже двічі зіткнення з окупантами. Чи можете ви спробувати згадати, що ви переживали в цей момент, знаючи, що вони в будь-який момент можуть знайти повну колекцію, як ви боялися за експонати?

АС: Я кожен раз думала, що робити з ключами всіх приміщень, фактично це було кожен раз. Я одного разу навіть брала їх до себе додому, хоча це, звичайно, заборонено. Я розуміла, що я піддаю свою сім'ю небезпеці, все одно моя квартира стане першим місцем, яке буде обстежене представниками силових структур Росії, тобто я розуміла, що це не вихід. Потім було прийнято рішення: я всі ключі, які були від всіх приміщень, просто тримала у себе в спеціальному боксі, закривала. Тільки коли люди приходили, потрібно було відкривати, вони всі через мене потрапляли. Якщо я була не на роботі, охоронник мені дзвонив, я приходила, відкривала людям і забирала цей ключ. Я тримала у себе, знаючи, що люди слабкі і, якщо на когось натиснуть, він може сказати де, тому я тримала всі ключі у себе. Я розуміла, що це небезпечно, але я розуміла, що це хоча б відстрочить, я якось хоч зможу відсунути цей момент відкриття, зламу або грабежу. Хоч на якийсь час, ну так я себе переконувала

КА: Як зберігач, у якого дуже великий зв'язок з колекцією, ви ходили, може бути, ввечері, коли окупантів в окрузі не було, перевіряти колекцію?

АС: Так, я вам зараз розповім. Я живу в шести-семи хвилинах, і у мене був ритуал: у нас комендантська година була, можна було в чотири, в п'ять годин піти, подивитися навколо, причому я навіть з різних боків дивилася – і через другий вихід, і через ще паркан, де можна було б проникнути. Дивилася не заходять чи вони з різних точок, куди можна потрапити в музей. Мене цікавила цілісність вікон. Був такий інцидент, піднялася така буря, хвиля, що музей вивозять, грабують, тому що навколо музею стояли такі огороджувальні бетонні блоки, це входить в будівельні роботи, які були поставлені спеціально: якщо будуть їхати якісь машини, щоб пом'якшити удар або щось таке. І коли росіяни зайшли, їм же треба було поставити блокпости на якихось вулицях, а у нас такий знаковий перехрестя. Ось із-за чого все піднялося: приїхав якийсь великий кран і почав забирати ці бетонні блоки. Їх потім увезли кудись і ставили блокпост десь в центрі міста. Народ дуже переживав, що цими кранами зараз буде з другого, з третього поверху через вікна розвантажуватися наша колекція. Я теж нервувала, ходила навколо, а ще й було оточення, потрібно було обійти два квартали вправо-вліво, щоб подивитися, зайти з тильного боку. Кожен день практично два-три рази прогулянка навколо музею – це було як отче наш. Потрібно було не пропустити момент, хоча б знати, коли бити в дзвони, хоча б щось комусь повідомити, що цей процес йде – або якось його зупинити, або хоча б зафіксувати, що він почався.

КА: А ви думали, що в будь-який момент міг настати, коли окупанти виявлять колекцію? Ви думали про те, що робити, якщо це станеться?

АС: Думали. Ми цю ситуацію проговорювали. У мене був тісний зв'язок з поліцейськими, це наші українські поліцейські, вони залишалися у нас. Спочатку це були штатні співробітники поліції, а потім, коли ми зрозуміли, що це загроза навіть життю самим поліцейським, було прийнято рішення, що це будуть представники воєнізованої охорони. Це колишні поліцейські, які мають великий досвід роботи і зможуть надати мені якусь допомогу або бути зі мною поруч. Ми кілька разів проговорювали варіанти, як ми будемо цьому протистояти, які у нас будуть дії, і все зводилося до того, що ми будемо до останнього заперечувати, до останнього прикидатися, вибачте, не дуже розумними і стояти на своєму, що все-таки колекція вивезена. А там уже як піде.

КА: А коли вам, може бути здавалося, що ось-ось ця ситуація відбудеться, що ви в цей момент переживали? Які це емоції, коли на найдорожче, на колекцію, можуть зазіхнути?

АС: Я вам скажу, може, це прояснить картину. Якщо спочатку весь колектив був одностайно за те, щоб проявляти тільки українську позицію, то минув час, а саме це був березень-квітень, коли українська влада почала затримувати виплати, тому що не було інтернету, банківська система вже була евакуйована, дуже багато складнощів було з переводом готівкових грошей українською владою, тоді вже в місті росіяни намагалися налагодити якісь свої контакти, перш за все у військовій структурі, порядок-не порядок, але робити якісь маніпуляції. Нікому не було діла до того, як живе народ. Ми весь час стояли в чергах, тому що те, що привозилося, потрібно було встигнути купити. Я це до того, що народ почав потихоньку змінювати свою думку, і в колективі це було видно. Почали розпадатися на купки, які між собою вже обговорювали: "Дивіться, який місяць уже руська влада в місті, мабуть, почне вже і вона щось налагоджувати, вже треба щось думати і в той бік". Коли збирався колектив, були різномовні такі... Я намагалася припиняти як могла, говорила, що давайте потерпимо, почекаємо. Волонтери нам через міжнародні організації, через київські кілька разів присилали грошову допомогу, кілька разів нам допомагали продуктовими наборами. Тобто підтримували український дух і те, що нас не кинули, ніхто нас не забув. З першого травня сусідній краєзнавчий музей пішов на співробітництво, а у деяких наших співробітників нашого музею були тісні зв'язки з тим музеєм. Вони почули, що народ пішов на роботу, домовився з росіянами, ті платять їм гроші. А у нас саме таке було: десять тисяч російськими рублями давали всім, хто приходив і говорив, що я хочу отримати цю допомогу. Вони закидували народ перший час цими грошовими подачками. Коли наш колектив стояв на тому, що ми не будемо брати, а сусіди пішли на співробітництво, колектив і у нас почав піддаватися бродінню. Те, про що ви говорите, ось те що почуття, що нас прийдуть завойовувати або забирати наш музей – було страшно. Але було б не так страшно, якби був монолітний колектив. Коли ти розумієш, що хтось є в колективі, хто може піти на співробітництво і перетягує туди людей, і ти вже залишишся в меншості – це важко. Важко розуміти, що твоя колега, з якою ти працювала, дуже швидко поміняла свої погляди, і вже тепер їй все одно який прапор, все одно яка охорона на музеї. Тому що одна з, як потім уже з'ясувалося, колаборанток, кілька разів мені говорила: "Давай підемо в комендатуру, давай підемо попросимо воєнізовану охорону вже руську, щоб спокійно жити, щоб не трястися за колекцію, це перш за все тобі треба". Я говорила: "Я нікуди не піду". Так ось і вийшло, що із-за того, що деякі наші колеги пішли, так скажімо, на налагодження зв'язків з представниками «руського мира» через сусідній музей, це в кінцевому підсумку і привело до того, що до нас прийшов в кінці травня або на початку червня представник від російського Міністерства культури, як він представився. Як раз в той день, коли я мала роздавати народу продовольчі пайки. Знаючи, що колектив збереться, саме під цей день був запрошений цей товариш.

КА: Тобто хтось сказав, що ви будете збиратися, вони знали про це?

АС: Так, хтось сказав, що ми будемо збиратися, що буде практично весь колектив, можна спіймати саме в цей день і щось пропонувати. Нам конкретно пропонували ці ж десять тисяч просто як допомогу, пропонували подумати як нам жити далі, може бути, варто перейти на роботу під іншим прапором, під іншою вивіскою, що ніхто нікого ні до чого не зобов'язує, будете працювати як і працювали зі своєю ж колекцією, якщо типу колекція є. Це був прихід для знайомства з колективом і для пропозиції матеріальної допомоги, знаючи про те, що у нас пішли затримки з виплатами від української влади.

КА: Як ви відреагували на це вторгнення?

АС: Справа в тому, що я спочатку не хотіла їх пускати взагалі за ворота. Мені сказали буквально за п'ять хвилин до його приходу, тому що, мабуть, знали мою реакцію. Я сказала, що я не пущу. Потім я зрозуміла, що я не одна, є колектив, і кажу: "Давайте запитаємо у колективу". І коли я обернулася запитати у колективу, цей товариш уже був на дверях, так що у мене вибору не було. Я кажу: "Ладно, нехай колектив тоді сам вирішує, що він буде далі з цією інформацією, яку буде отримувати, робити".

КА: А скільки у вас співробітників було на цей момент?

АС: На цей момент було порядку десяти або одинадцяти людей, десь так.

КА: Як проходила ця зустріч, яка реакція була у всіх? АС: У всіх була знову-таки неоднозначна. Той, хто сидів ближче до мене, не хотів взагалі слухати товариша, тобто "що ви нам тут прийшли розповідати". У інженера була своя реакція, він взагалі сказав: "Я не хочу навіть бути присутнім на цих зборах", він пішов і зайнявся своїми справами. У нього начебто була причина, потрібно було зробити дещо, але тим не менш, можна було відкласти, але він сказав: "Ні, я не хочу пачкатися, не хочу навіть гріти тут вуха і слухати, що робиться". Але мені потрібно було хоча б розуміти, наскільки процес запущений. Тут я зрозуміла, що зв'язок уже й справді налагоджено, що не просто людина прийшла – людина прийшла і принесла гроші тим, хто вже погодився взяти ці гроші. Була фраза в розмові з цим товаришем: "Список складений, декілька людей погодилися, але цей список ще відкритий. Якщо хтось після нашої зустрічі захоче ще, можна дописатися в цей список і вони теж отримають". Він розумів, що багато хто не хоче нести додому російські гроші, навіть такий варіант пропонував, що якщо ви не хочете – ось обмінники. У нас дуже довго ходила і та, і та валюта, можна ходити на ринок, тут же обміняти і додому принести українські гроші, тобто не заплямовані, щоб вас ніхто не осуджував. Була трохи так обрисована картина подальшої співпраці, в плані що "по проходженні якогось часу російська влада нарешті дійшла до питань культури, до роботи культурних закладів, тому поступово будемо вирішувати, що з вами будемо робити. Готуються плани, якщо буде на те ваше начебто рішення, ваша воля, то Херсон, Херсонщина стане частиною російської держави, потім вже і переробляння документів під російське законодавство". Тобто перспективи малювалися довгострокові.

КА: А чому весь цей час вам було важливо залишатися в Херсоні, важливо залишатися в музеї?

АС: По-перше, як зберігач, по-друге, як просто неравнодушна людина і жителька Херсона, я хотіла розуміти, що буде з колекцією, які руки, хоча б одне-два обличчя або посади хто займеться цим, щоб було зрозуміло, з кого потім питати. Мені потрібно було для себе зафіксувати, це раз. По-друге, я вам розповіла, що музей починався з колекції Марії Іванівни Корниловської, цей дар був не тільки музею, цей дар був місту Херсону. Це настільки знаково для мене було, що це дар місту, він не повинен нікуди дітися з цього міста. Навіть потім, коли росіяни захопили наш музей, колишній наш херсонський мер Сальдо знімав ролик у нас в музеї і сам же говорив, що ця колекція належить місту, я нею як раніше займався, коли був мером, так і зараз буду займатися, я не дам її нікуди вивозити. Якось я думала, що у нього вистачить сумління, не вистачить нахабства все-таки вивозити це. Мені потрібно було побачити який негідник візьметься за це все — або утримувати, або вивозити, в загальному, я повинна була сама це побачити для того, щоб потім знати, кому пред'являти претензії.

КА: А ось коли ви про це думали — кому пред'являти претензії, тобто було зрозуміло, що рано чи пізно станеться…

АС: Так-так. Процес для мене був розтягнутий у часі, але я ні на хвилину не сумнівалася, що так, правда повинна перемогти, що Україна повернеться, що Херсон буде наш. Нам не вистачило всього лише декількох днів. Музей почали вивозити з 31 жовтня по 4 листопада, а Херсон звільнили 11 листопада. Не вистачило тижня.

КА: Ви весь цей час залишалися в місті?

АС: Мало того, що я залишалася в місті, за домовленістю з директором нашим від України, ми, я і ще два людини, пішли на роботу з російською владою. Про це наш директор домовлялася з поліцією, домовлялася з СБУ, щоб усі знали, що ми пішли на роботу не просто так.

КА: А як було прийняте це рішення і як воно взагалі переживалося? Це ж досить важке рішення.

АС: Так, важке рішення, тут багато всяких аспектів. Але знову-таки, мені потрібно було самій побачити, хто буде стояти з того боку, по той бік барикад. Мені потрібно було самій це побачити, а не знати з чиїхось слів. Коли постав вопрос, я подзвонила директору, одразу сказала, що у нас музей коли захопили. Буквально через декілька днів на сайті нашого музею з'явилася стаття, що Херсон в художньому музеї вже не має української території, що це вже територія захоплена росіянами. З моїх слів була написана стаття. Коли розмова зайшла за те, що колектив погодився працювати, практично нікого з нових не було, погодилися працювати всі ті, що й раніше були в музеї. І я сказала директору: "Давайте я не буду вибиватися тоді із загальної маси, просто теж як всі піду на роботу". Ну і директор мені сказала: "Добре, якщо ти зможеш, якщо ти готова морально, я тебе примушувати не буду". Була одна домовленість – про це будуть знати наші силові структури, що я не просто так на роботу. Обопільно домовлено було.

КА: А для вас самої як це було? І чому все-таки ви прийняли це рішення? Це рішення було пов'язане з тим, що до останнього не хотіли покидати…

АС: Так.

КА: А можете подробніше трохи про це розповісти?

АС: Можу. Я вже себе тоді і ключником відчула, коли збирала всі ключі, і охоронцем, і тілоохоронцем – ким хочете. Я розуміла, що я й справді як капітан, який повинен покинути останнім свій корабель. Для мене це було очевидно, мені небагато праці коштувало з собою поговорити і вирішити це. І ще мене підтримала моя родина, дуже підтримала. Я проговорила це і вдома, що ситуація може бути різна, що мене можуть розкрити. І таке було, тому що, коли зайшли в музей, побачили, що фонди на місці, але немає паперової документації, яку ми сховали, немає жорсткого диска, на якому записана вся колекція – як з нею працювати? Вона в цифровому варіанті, могло виникнути багато питань. Вони і виникли, коли я сказала, що я не знаю, де це і що, перше, що прийшло всім [в голову] – це прийти з обшуком до мене. У мене був обшук, шукали жорсткий диск, але мені вдалося переконати, що я віддала його директору, яка виїжджала. Це за інструкцією так і повинно бути начебто, і ось я діяла за інструкцією – ми його вилучили і директор його повезла. З одного боку, це мені зіграло на руку, що я начебто не сама діяла, тільки під указом директора. Ще одна проблема, як виявилося потім в місті, у росіян не було опори серед місцевого населення, ніхто не хотів йти на співробітництво по великому рахунку. І своїх людей, кваліфікованих кадрів, теж не було. Тому, знаючи, що я одна працювала в фондах, мене взяли на роботу. Зі мною працювали представники ФСБ, у мене забирали всі документи, мій телефон був весь переглянутий за тижні два, потім задавалися мені питання по моїх контактах і по моєму листуванню. І взяли мене на роботу тільки для того, щоб я підготувала кадри собі на заміну, когось із музею просто собі на заміну, тобто мене не просто так взяли, ніхто мене з розпростертими обіймами не чекав. Мені дали час, я хотіла відстрочити це, сказала, що по всіх інструкціях, по кількості тих експонатів, які у нас в музеї, – це від трьох до шести місяців. На що мені працівник ФСБ сказав: "Ти впорядкуєшся за три місяці, ти підготуєш людину за три місяці". Ці три місяці, з липня у нас почалася робота, вересень-жовтень як раз мене чекало звільнення.

КА: Все-таки хочеться трохи подробніше показати ось цей досить складний і страшний вибір. У вас же була можливість виїхати різними шляхами, кинути це все і поїхати в безпечне, на підконтрольну територію. Чому…

АС: Такого питання не стояло. У мене питання тільки виникало з навчанням дитини, потрібно було відвідувати хоча б онлайн школу, а у нас з інтернетом почалися проблеми. Але ми знайшли тут вихід, ми користувалися російським інтернетом, але через VPN. Виїжджати я не бачила для себе можливості, тому що розуміла, що мене можуть зупинити, знаючи що я щось можу: або вивозити інформацію, або вже знаючи інформацію про те, що з музеєм. Чомусь я думала, що можуть зупинити. Але ще мені не хотілося стикатися ні з одним блокпостом, ні з одним фільтраційним табором, тому що я знаю себе, знаю дитину, ми б виказали свою проукраїнську позицію, я б могла просто елементарно спалитися. Знаючи про те, що я така людина категорична, я вирішила — краще я тут буду, краще будуть знати хоча б в якому ізоляторі мене тримають, але хоча б це буде на місці. Ми розмовляли навіть про те, що якщо буде такий самий складний період, щоб вони могли потім домагатися перегляду якихось судових справ, якщо це взагалі в тій державі можливо. Взагалі для мене це не складно, вибір був однозначно на користь України, і тільки питання часу, важко було чекати. Важко було чекати.

КА: Я маю на увазі складність саме того, щоб піти на співробітництво.

АС: Працювати було важко з колегами, але я дала собі установку — ніяких емоцій не висловлювати взагалі. Я просто почувалася роботом. Розмови велися тільки про те, що ось не так українська армія веде військові дії, ось чому народ такий тупий, вибачте, в Херсоні, не хоче переходити на російські рейки. Я собі давала установку просто не втручатися.

КА: А як з вашим таким прямолінійним характером, який міг проявитися на будь-якому блокпосту, ви себе на це налаштували? Це ж складно, і в будь-який момент ви могли підставити себе під підвал.

АС: Був один вихід — тримати всі емоції при собі. Так, це важко було. Мені декілька разів, проводжаючи на роботу, рідні казали: "Ну не ходи, сиди вдома!". Мені було складно йти, але я себе змушувала, щоб бути в центрі подій на місці і бачити все своїми очима, що відбувається. Для мене це було головніше.

КА: Я правильно розумію, багато в чому на те, що ви залишилися в Херсоні, на те, що ви пішли на співробітництво, вплинула важливість знаходитися в музеї поруч з колекцією?

АС: Саме так, бачити, що відбувається поетапно. Я ще раз кажу, хоча б бачити одну, дві людини, хто буде займатися, якщо, не дай Боже, пограбування.

КА: Ми ще упустили важливий момент. Можете трохи розповісти як взагалі музей захопили? Досить довго його же не чіпали.

АС: В один із робочих днів у нас скоротився до одного разу в тиждень. Коли ось цей один раз у нас був, прийшли озброєні люди, тут уже ніхто не ховався. Правда, ніяких документів нам ніхто не показував. Зі мною і з інженером працювало троє людей, щільно біля нас працювало троє людей. Зайшовши в музей, один залишився біля охоронця, був з ним, а з нами працювало декілька людей. В плані відтягнути момент відкриття всіх дверей, ми почали з моїм інженером обхід будівлі з третього поверху. А що це за обхід: нас змусили відкривати всі двері, починаючи з даху, для того, щоб будівля була обстежена. Нам сказали, що скоро приїде новий директор від російської влади, і потрібно обстежити будівлю на предмет вибухових речовин і залягань військових українських складів або ще чогось, вибухівки. Перед тим, як запустити свого нового директора, вони повинні були обстежити будівлю. У нас забрали телефони, документи, всі особисті речі, щоб ми не могли фіксувати це все на якісь носії. Ми почали здалека, з даху, з третього поверху, і поступово накал пристрастей набирав оборотів по мірі того, як ми спускалися вниз до наших основних фондосховищ. Біля кожних фактично дверей було страшно відкривати, тому що я розуміла, що ці двері не так важливі, а ось наступні, наступні будуть важливіше і важливіше… Поступово я спектакль розігрувала, я розуміла, що крім мене це ніхто не буде робити, включала там уже і задню, і що я не найрозумніша людина, і роблю тільки те, що мені кажуть ось миттєво. Сказали: дай цей ключ – я дала, тобто не все відразу, а видавала порціями. Останній поверх, на якому у нас робочі приміщення, кабінети і фондосховища, ще були під сигналізацією. Звичайно, де стройка, там уже не працювала сигналізація, не працювали датчики руху, а на першому поверсі ще все було підключено. І ось коли я не хотіла давати ключ від одного з кабінетів, який був першим по дорозі, цей кабінет був зламаний і спрацювала сигналізація, я просто сказала: "Ну ось бачите, я ж вас попереджала, що це буде зараз з кожними дверми, спрацьовування сигналізації. Давайте викличемо колектив, кожен прийде, відкриє свої двері, тому що у кожного свій вхід і ключ". На що мені сказали: "Нікого ми чекати не будемо" і підвели мене, спитали де пульт, підійшли до пульта і перерізали провід електричний. Уже тепер сигналізація нікого не роздражала, я розуміла, що двері тепер будуть забиватися в кожен кабінет, я почала видавати ключі від кабінетів. Фондосховища у нас вийшли в самому кінці, я не відкривала їх. Коли ми дійшли до цих самих останніх дверей, мене спитали, що там, я сказала: "Фонди" – так спокійно. Вони: "Ми ж тебе з самого початку про це питали!" Я кажу: "Ви ж не питали, ви сказали: давайте кабінети – я вам відкривала кабінети". Робити з себе щось нерозумне, мабуть, у мене вийшло, тому що всі, навіть хто мене знав раніше, сказали, що я була як зомбі. Але я і була як зомбі, твердила, що колекцію вивезли. Це повергло в паніку нового директора, яка як раз уже прийшла, коли ми обстежували перший поверх. Вона почала лихоманково в припадочному русі дзвонити цій колаборантці нашій, яка і здала музей, колишня зав.експозиційним відділом. Вони вже не вірили ні одному моєму слову, тільки дочекавшись, коли вона прийшла і подивилася, сказала: "ні, все на місці". Але до мене почалися інші претензії: з приводу жорсткого диска і з приводу паперових носіїв. Тут пішли нові погрози в плані того, що я буду тут сидіти, писати від руки всі експонати, поки все не перепишу. Мені тут влаштують цілодобову роботу, всі будуть приходити і йти, а я тут буду жити, дитина тепер не побачить довгий час маму. А якщо я ще буду себе якось поводити, то будуть зі мною в іншому місці розмовляти.

КА: А як ви взагалі все це переживали? Ось момент, коли ви проходили з третього поверху до фондового сховища, коли ви підійшли і вам довелося сказати: фонди, тому що куди вже дівати – що ви переживали в цей момент? Як це було взагалі?

АС: Не знаю, тряслися руки, думки постійно працювали в напрямку "як бути, що робити, як можна цього уникнути, що робити далі, що говорити, щоб не нашкодити ні собі, ні музею". Все це вперше і без всякої інструкції, тут як раз не було ніякої чіткої інструкції, потрібно було просто вже якоїсь однієї лінії дотримуватися. Я розуміла, що якщо все-таки мені доведеться йти на роботу, уже тоді я якусь думку пробивала, то потрібно зараз себе поводити не дуже розумною людиною, щоб це зіграло потім мені роль, що я просто хороший виконавець. Їх прямо всіх це підкупило, що я до останнього…Чомусь і мені, знаєте, було приємно, що я все-таки наполягла на тому, що я дію за інструкцією. За інструкцією я вас пускати не повинна, розмовляти повинна тільки з представниками конкретно якоїсь влади, з якимось документом і так далі. Я ще як вчитель, як правознавець, чомусь себе тішу надією, що я розмовляла з цивілізованими людьми і вони будуть діяти точно також, за якимись правилами гри. А у них виявилося ніяких правил, та й не з ким було розмовляти. Уже потім я зрозуміла, що ні про яку подвійну охорону, українську і російську, до моменту з'ясування, що я собі намалювала довелося дуже спрощувати в моїй голові. Розмовляти там не з ким і потрібно просто підлаштовуватися під те, що є — їм потрібні працівники, які просто ходять і щось роблять, а мені потрібно бути всередині і виконувати свою роль, свою внутрішню місію, яку я повинна зробити.

КА: Ця внутрішня місія, ви б могли спробувати її якось зараз сформулювати?

АС: Так, я вам її вже неодноразово повторювала.

КА: Просто хочеться трохи розгорнути.

АС: Бути по можливості, наскільки я буду потрібна, важлива для музею, для колекції, для того, щоб бачити все, що з нею відбувається, щоб хоча б зафіксувати, якщо можна, на якийсь носій, а якщо ні, то хоча б у себе в голові. Так, бути єдиним свідком. Хоча б просто потім знати хоча б з кого спросити.

КА: В цей момент прийняття дуже страшного рішення піти на співробітництво з Росією, коли вас в будь-який момент могли відправити на підвал, дізнавшись, що ви нещиро це робите – що було в цей момент для вас найстрашніше, чого ви боялися найбільше?

АС: Боялася за родину і, мабуть, боялася, що в Україні не так мене можуть зрозуміти, не так трактувати те, що я працюю на російських. У мене і був такий момент. Перед тим, як почався вивіз з нашого музею, почали вивозити цінності із сусіднього музею, буквально напередодні. Я зіткнулася там з однією із своїх знайомих, вона активістка міста, і вона, знаючи, що я працювала в музеї, вона мене вколола: "Ти ж працюєш з цією владою, ти бачиш, сусідній музей починають вивозити, наступним буде ваш музей, і ти станеш колаборанткою!". Мені було настільки це образливо, противно слухати, мені хотілося їй крикнути в обличчя, що я працюю там під прикриттям, що я не просто так в цьому музеї знаходжуся, я дуже хотіла якось себе виправдати в її очах. Але я стрималася, тому що інакше б це не спрацювало, інакше мені довелося все одно багато чого доводити. Люди всі були розлючені, люди всі були насторожені. Навіть поділитися з кимось, окрім своєї родини, чому я працюю, я не могла. І це було важко, я написала на той бік і директор мені відповіла: "Ми всім потім доведемо і розповімо, тримайся наскільки зможеш, тримайся і не звертай увагу. Знай, що я тебе підтримую і знай, що тут усі знають, що ти робиш". Я повинна була повідомляти, що робиться. Після того, як вивіз почався, я повідомила про це, і директор знову з моїх слів написала статтю. Мені було страшно ще і потім, тому що дізнавшись про те, що музей вивозиться і написавши це все з моїх слів, росіяни розуміли, хто виніс інформацію з музею. Мені було страшно, ось тоді було реально страшно, що мене знайдуть і заберуть разом з цією колекцією, заберуть туди. Ось це було для мене страшніше.

КА: Я правильно розумію, що вони так і не прийшли за вами?

АС: Ні, ми просто поміняли місце проживання. Ми поміняли місце проживання в місті, але про яке мало хто знав. Я потім прийшла, після того, як музей уже був наш, я побачила на столі в приймальній папір, частину мого паспорта з пропискою. Я розуміла, що мене шукали вдома, але ми поміняли місце проживання.

КА: Чи можете ви згадати момент, коли вони почали грабувати музей? По-перше, як це було? А по-друге, як ви все це переживали?

АС: Я вже торкнулася того, що напередодні почали вивозити із сусіднього музею. Просто під час однієї з прогулянок вечірніх навколо мого музею я побачила, що сусідній почали вивозити. Стояла фура і вони просто не закрили ворота внутрішнього двору, і я побачила, що ця фура вантажиться. Мене почало трясти, що я не побачу, що відбувається з моїм музеєм, тому що вже два тижні ми не ходили на роботу. Росіяни оголосили 19 жовтня евакуацію, уже почався їхній відступ, і вони почали евакуювати людей на інший бік Дніпра. І тому, зібравши колектив, нова директор від російської влади, сказала, що вона начебто дозволяє не ходити на роботу всім іншим, окрім декількох людей, які були наближені до неї. Всім іншим, в тому числі і я була, заборонили ходити на роботу. Тоді почалися найважчі дні, тому що доступу мені на роботу вже не було, і я розуміла, що щось готується, що це може бути в будь-який день. Як раз в ці дні я ходила по два, а то й три рази, щоб не пропустити момент, коли буде вивіз, коли буде рух навколо, щоб хоча б побачити, раз мене не пускають, хоча б щось кудись сигналізувати. І побачивши, що сусідній музей вивозиться, я вже почала переживати за свій. Тут же, буквально в цей же день стикаюся я з цим новим директором від російської влади, я спитала, чи можу я потрапити в музей, вона каже: "Ні, ви не ходите на роботу, ваші обов'язки виконує інший товариш – провітрювання, освітлення і так далі". Я розумію, що мені не довіряють. Я проявила ініціативу, як дуже пильний співробітник, що ж мої фонди стоять ось уже два тижні, ось в такому дусі перевела розмову. Але я зрозуміла, що вона сидить і обговорює наступні дії, які будуть в нашому музеї. Вона сиділа із заступником міністра культури по Херсонській області, я його теж знала з медіа. На наступний день вранці вона мені подзвонила і покликала мене на роботу, директор. Я спитала: "Навіщо", вона сказала: "Приходьте просто на роботу". Я малювала собі картинку різну, що я прийду зараз, побачу, не побачу… Але те, що я побачила, звичайно, перевершило мої барвисті очікування. Я побачила багато людей в музеї, не працівників музею, які не просто сиділи, вони вже рухалися, вони вже щось робили, вони вже щось носили, переносили, тобто робота йшла повним ходом. Уже пізніше я дізналася, що робота велася і напередодні, тобто я потрапила в музей першого, а 31 була робота почата. Мене познайомили, підводили, людина десять – це представники від російської влади, представники працівників культури, які знають музейну справу, начебто щось розуміють в мистецтві і будуть допомагати нам у вивезенні нашої колекції. І тут у мене перша думка – зробити декілька кроків назад і втекти з цього пекла. І тут мене далі знайомлять: ось два представники, які допомагають, посилена охорона, два чеченці озброєних в формі. І коли, видно, у мене було на обличчі написано, що я хочу піти, мені сказали: "Звідси ніхто тепер не піде, поки ми не закінчимо роботу вивозу". Наскільки це продовжиться, як це затягнеться — ніхто нікому нічого не говорив, просто сказали: звідси ніхто не йде, поки ми не закінчимо роботу з вивозом. Для мене це закінчилося через півтора доби, першого я прийшла на роботу, пішла другого ввечері вже, близько п'ятої або шостої вечора.

КА: Першого жовтня?

АС: Листопада. Ночували ми всі в музеї. Ці людина десять ночували в кабінеті у директора, там же були і каремати, там же у них був і обідній стіл, і там же почали пакуватися наші більш цінні предмети. Мені було цікаво, хто буде допомагати, тому що директор, яку призначили у нас в музеї, вона жодним чином була не музейник, її просто знайшли з дуже співчутливих російській владі, вона була викладачем вокалу в училищі культури, і просто пішла на цю посаду. Я так розумію, ніхто не погоджувався, а та колаборантка, яка у нас була в музеї, вона хотіла не світитися, сказала, що буде допомагати їй все робити, але директором не пішла. Тобто її трохи бентежило, все-таки посаду вона не хотіла на себе брати, прорахунковуючи ходи, не знаю там, відступу або ще чогось. І ось мені було цікаво, хто ж буде займатися цим усім процесом? І я дізнаюся, що ця колаборантка, зробивши багато розумових ходів, уже змилася на інший берег Дніпра, її вже немає, а всіма роботами в музеї займалася ще одна наша зрадниця, колаборантка, працівник масового відділу, молода дівчина, 25-26 років, я не знаю, близько 30 років, яка колись починала працювати у відділі фондів і сховища. Саме її [вибрали] по молодості, по співчуттю російській владі і, мабуть, по її рвінню віддати найцінніше. Мене вразило наповал, коли я побачила, хто видає цінності з музею. І ще був наш працівник відділу IT, який просто допомагав знімати, просто робив функцію виконавця. А ось те, що колишня колега… Я неодноразово за ці півтора доби з нею стикалася. Вона показувала місця, де найцінніше в перший день. Я побачила порожні місця, і потім мені показали, що так, 31 вивезли найцінніше, те, що йшло в першочерговому списку цінностей музею. Вона підводила саме до найбільш знакових місць, де висять, лежать, розміщені музейні цінності. І мене особисто вона за руку підвела до сейфу, де лежали срібні оклади від наших ікон. Це ще один удар. Я думала, я все зможу, але коли людина, яка працювала з тобою, хай навіть недовго, але якось зарекомендувала себе начебто нормальний знаючий співробітник, і тут таке просто перетворення в монстра. Я не могла, чесно, я ось сиділа, на неї дивилася, ще й працювали всі ці півтора доби в одному кабінеті… Я просто сиділа і дивилася на цих ось двох людей, як вони докотилися до такого життя. Чесно, я намагалася зрозуміти, що ними рухає, потім зрозуміла, що я, мабуть, не прорахую. Знову-таки роботом зробилася. Мені раз сказали: піди там щось принеси, я сказала, що я не знаю, де воно лежить, я не так давно працюю, в загальному, прикидалася, як могла. Тому мене просто посадили за комп'ютер і змусили робити паперовий варіант, мені давали списки того, що вони винесли з фондів, і я потім в одну накладну це вбивала.

КА: Ви буквально були присутні при пограбуванні вашого рідного музею, півтора доби без можливості виходити, як взагалі це пережили?

АС: Вся палітра негативних емоцій, вся була. Мені хотілося плакати, мені хотілося кричати, мені хотілося когось трепати за плечі, когось привести в почуття. Але перш за все я це зробила з собою і просто перетворилася у вуха, в очі, і все. Була у мене установка — просто бути, бути присутньою при цьому процесі і ніяк не виказувати своїх емоцій, щоб мене просто не виганяли, не виставляли.

КА: Що за цей час вам вдалося зафіксувати? Які речі ви для себе запам'ятали, щоб у майбутньому почати процес повернення колекції?

АС: Я бачила з яких фондів що виносили, так як я ще й робила документацію. Я просто була, так скажемо, на тому місці, де стояло щось, і потім бачила, що його немає. Для мене побачити цих нелюдів, побачити їхні очі, зрозуміти хоча б якісь їхні почуття, з якими вони це роблять – для мене це було важливо, хоча б спробувати зрозуміти зсередини, що вони відчувають, що ними рухає.

КА: Бачити, як частину вашого життя, до яких ви ставитеся практично як до дітей, яких просто вандальськи розкрадають — як це?

АС: Вся колекція була частиною або просто всією моєю душею. З кожною картиною, яку я відмінусовувала в своєму музеї, я відчувала, що просто частичка душі відривається. Це настільки спустошення, коли ти заходиш, коли я бачила ці приміщення… Для всіх інших, які потрапили вже в музей після того, як українські війська зайшли і ми розкривали ці приміщення разом з нашими есбеушниками, у всіх був цей шок пізніше. А у мене цей шок наступив раніше, це по-перше. По-друге, я налаштовувала себе, що я зможу дожити до того процесу, коли я зроблю всі ці списки пограбованого і буду намагатися шукати, повертати – те що ми зараз і робимо, подаємо до судів. Крім того, українські наші силові структури займаються вже розшуком, збираємо ми всі матеріали, необхідні для подачі в міжнародні суди по поверненню культурних цінностей. Для мене ось це було головне, щоб розуміти, що кожному злу прийде кінець, що буде торжество справедливості, і ми повернемо, хай не все, але більшу частину. Ця впевненість зберігається і зараз, тому що ми знаємо, що колекція до останнього часу знаходиться в Криму, і наші силові структури теж про це знають, і я думаю, не допустять, щоб воно поїхало далі.

КА: А чи пам'ятаєте ви момент, коли ви буквально побачили, як остання картина від'їжджає з території музею?

АС: Ні, я пам'ятаю інший момент. Я розповім. Природно, мені не дозволяли користуватися телефоном для фіксації. Сильно пересуватися без стороннього супроводу теж неможливо було. За мною постійно хтось ходив, щоб дивитися чим я займаюся. Єдиний момент: я вспалахнула, сказавши, що мені потрібно подивитися, як працівнику фондів, як вантажаться музейні цінності. Я просто вибігла у двір, щоб подивитися, де стоять ці машини, як туди завантажуються експонати. Коли я побачила ці дві великі фури, я просто була в шоці від того, як насипом, купами вантажилися роботи графіки, які дуже щепетильні до перевезення: [потрібні] окремі бокси, окремі стелажі, окрема температура. Коли я побачила, як ці роботи, і картини, і листи графіки – все вперемішку, просто насипом вантажиться, ніхто не піклується про те, щоб вони не давили кутами один на одного, не зачепили один експонат іншим, машина була не застелена ніяким ущільнювачем… Для мене це було найбільше…. Я розуміла, що якщо воно ось так вантажиться, як воно буде їхати і що там з нього доїде в такому стані? Це був просто стрес, не те слово. Мені просто хотілося кричати: що ви робите? Але я розуміла, що мене ніхто не почує. Ось ця картинка, звичайно, у мене буде довго в очах стояти.

КА: Дуже складно зрозуміти, як вам, людині, яка ненавидить окупацію, яка розуміє, що це все абсолютно суперечить якимось вашим внутрішнім принципам, доводилося там працювати і описувати для вивозу колекцію. Коли всі ці люди, не знаю, чи можна назвати їх людьми, пішли з Херсона, як ви переживали трагедію втрати цієї колекції?

АС: Я не те що чекала, а побоювалася, що все-таки за мною прийдуть і змусять мене їхати туди. Чому я дізналася перша, що вони їдуть у Крим? Тому що директор від російської влади обмовилася, розповівши про те, що наша ось колаборантка поїхала туди і буде приймати там колекцію, в Криму. І мені надійшла пропозиція: "Чи не хочете ви поїхати туди і теж бути з колекцією?" – начебто бачачи і знаючи, що я старанно працюю. Мабуть, у мене в очах було стільки емоцій, я одразу ж почала думати: тобі одразу сказати… Я не знайшлася, що відповісти, і перше, що ляпнула: "Я взагалі-то не збиралася, у мене речі ще не зібрані". Я просто не знала, що відповісти, настільки опешила від цієї пропозиції і просто боялася, що це може бути зі мною, що мене просто проти моєї волі змусять їхати туди. Я просто потім ніяк не відмиюся, і взагалі у мене не було не те що бажання, вся моя сутність була проти цього процесу, я не уявляла навіть для себе такого ні на мить. І потім ми поміняли місце проживання, я боялася, ховалася ось саме від цього, не те що мене там візьмуть і будуть катувати, а те, що мене почнуть схиляти їхати туди. Я нікому не могла сказати, хто це знав, хто бачив там декілька машин, але кричати по місту, що музей вивезли, я теж цього не могла. Це теж було тільки все в мені. Я написала директору, вона знала. Ми про вивіз теж почали публікувати статті. Потім уже, розмовляючи з працівниками наших спецслужб, [я дізналася, що] це їм дало можливість хоч частково простежити маршрут, куди рухалися, через супутники вони вели і намагалися зробити план перехоплення, але не вийшло. Було задіяно багато народу, але теж не вийшло, тому що почала працювати артилерія, прикривати їхній виїзд. Але тим не менш, спецслужби, знаючи мої сигнали і ще декількох людей, хоча б могли побачити рух цієї колони, хоча б частково вести її.

КА: Як відбулася деокупація, як ви почали повертатися вже до більш-менш, якщо можна це сказати через обстріли, нормального життя? АС: У нас місто звільнили одинадцятого листопада, а в музей я потрапила дванадцятого, буквально наступного дня. Дізнавшись, що вже наші в місті, перша думка у мене була, звичайно ж, побачити свій музей і почати комусь розповідати. Я ж розуміла, що заходять не тільки військові, має вже бути якась поліція або СБУ, хтось уже має займатися цим. Дванадцятого вранці я була вже в музеї, зустріла поліцію, яка взяла під охорону наш музей. Я сама сказала: "Запишіть всі мої дані, тому що телефон я поміняла, я на зв'язку, в будь-який час дня і ночі можу підійти і почати давати якісь свідчення". Буквально через пару днів ми зв'язалися з поліцією, приїхала директор, і ми разом із військовими зайшли в будівлю. Я зустріла перших поліцейських біля музею, я плакала, я їх обіймала, я говорила: "Ви наші, точно наші? Ви точно будете у нас тут? Це не фейк, не картинка, це не міраж, ви точно вже будете з нами і це вже звільнення?". Не тільки я, народ не вірив кілька днів, що це з нами, що це з нами трапилося. Ми так довго цього чекали, що зрозуміти, що ось воно настало, потрібно було якийсь час з цим [пожити]. Той шок, який я пережила, побачивши пусті полиці і побачивши, як це виноситься, мої колеги трішки пізніше пережили, коли ми заходили в музей. Коли ми побачили ці пусті глазниці рам… Деякі картини, які були в рамах з ліпниною, з різьбленням по дереву, росіяни просто не захотіли брати, не знаю, через складність перевезення. Їх цікавили тільки картини, тому вони вилучали їх з рам. Нам скрізь, у всіх приміщеннях, попадалися ці пусті рами. Уявіть, це точно так само, як людина без ока. Ось стоїть пуста рама, і в ній немає картини, при тому на ній висить етикетка, яка тут була робота. Пусті стелажі, пусті сітки, які були з обох боків завішані картинами. Інтернет облетіли багато фотографій, які я особисто робила перші, тому що це теж в моїх інструкційних обов'язках, фіксувати. Це те саме, що бомбування в інших приміщеннях, де все зруйновано. Для мене це саме враження, що тут пронісся хан Мамай, Батий і всі разом, тільки ще в більш жорстокому вигляді, який забирає все: потрібне, непотрібне, цінне, не цінне, просто щоб забрати, просто щоб позбавити нас всіх документальних підтверджень, що ми не є Росія, що ми є український народ, і у нас є відмінності. Ми можемо їх показати буквально в мистецтві, в своєму одязі, у своїй мові. Нас позбавляють саме цієї історичної пам'яті, що ми не завжди були з Росією.

КА: Ось з огляду на те, що вам довелося піти на дуже страшний крок, на співробітництво з колаборантами, щоб хоч якось зберегти дані про те, куди поїхала колекція і що з нею сталося, чи були у вас після деокупації якісь проблеми? Можливо, з місцевими? Чи намагалися вас у чомусь звинуватити, наприклад?

АС: Завдяки директору, яка скрізь [про це говорила], зараз я даю теж дуже багато інтерв'ю в різні видання… З самого початку кілька разів я відчувала на собі погляди колег, скажімо, по управлінню культури, які, можливо, з незнання, коли чули, що я говорила, що працювала, вони трішки косилися на мене. Але потім, дізнавшись всі подробиці чому я працювала, як я працювала, проблем не було. Так, деякі недовірливі погляди я на собі відчувала, але це все можливо пережити. Я думаю, що я зможу пояснити і за мене теж це зможуть зробити, якщо у когось виникнуть питання.

КА: Тобто у вас є таке тверде відчуття, що і ваша колега, ваша начальниця вас підтримає?

АС: Так. Справа в тому, що як ми були однією командою, так і продовжуємо працювати в одній команді. І те, що довгий час нам вдавалося, ці довгі п'ять місяців, знаючи, що навколо вже Росгвардія, уже почалися заїзди не тільки військових, а російської поліції, нам вдавалося тримати цю легенду. Ми настільки згуртувалися, що пішовши на роботу до росіян, ми як могли, по крупинках передавали всі необхідні відомості, які були на наш погляд потрібними, і тому силові структури тримали руку на пульсі. І директор, яка була там починаючи з літа 2022 року, вона вже у всі дзвони била і говорила, що треба рятувати і щось робити, якомога швидше звільняти Херсон, щоб колекція не пішла. Це питання мусолилося, і я ж кажу, нам буквально тижня не вистачило, щоб залишити все-таки колекцію в місті.

КА: А як це було можливо?

АС: Просто всі пересування армії концентрувалися і думали, що все-таки не вистачить часу у росіян зайнятися вивозом. Це було наспіх, що у них не буде тижня.

КА: Тут було досить складно хоча б щось вплинути. Це, на жаль, не підвладне вам.

АС: Тільки силою свого дуже твердого переконання, що цього не мало бути.

КА: Ось як би ви повернулися, знову почали працювати, але…

АС: У чому полягає зараз моя робота, я так розумію, і як працює ось зараз музей? Дивіться, основна частина зараз роботи моєї і співробітників музею, які залишилися, – це складання списків того, що залишилося в музеї. Залишилося десь дві з половиною тисячі примірників, тобто розграбовано було 80-85% колекції.

Складання повних списків того, що залишилося, з додаванням фотографій, з повним описом, щоб ця документація пішла для порушення кримінальних справ, для порушення процесуальних справ. Навіть в міжнародних судах потрібна повна картина і повний опис цих предметів. І для того, щоб потім, коли вже процес запущено, оголошувати в розшук і залишити ці всі документи на всіх кордонах. Якщо буде оголошений саме такий розшук, а це завжди так по інструкції робиться, то є на всіх кордонах прикордонники мають мати цю інформацію в базі. Наша зараз задача – підготувати таку інформацію і забезпечити потім всі прикордонні структури, які цим будуть займатися після порушення кримінальних справ. Те, що залишилося в музеї: зараз наша задача, в принципі, ми вже практично закінчили, – це переміщення предметів в більш безпечні місця, з верхніх полиць на нижні, ще раз перепакування, консервація для довготривалого зберігання в більш безпечних місцях, віддалених від вікон. Уже двічі після звільнення міста саму будівлю було обстріляно. Першого разу у нас скрізь вилетіли вікна, ми їх уже забивали фанерою і юсб, і другий раз знову у нас був приліт, ми повторно забивали, зашивали всі вікна. Спускаємо якомога нижче, на самі нижні місця, щоб не було на рівні вікон, і в приміщення якомога більш захищені, без вікон. Таких є у нас пара, які провітрюються по-іншому.

КА: Ви стільки місяців хоробро працювали, незважаючи на окупацію, і робили все, щоб ваша колекція якщо і була вивезена, то хоча б ви знали приблизно, в якому напрямку. Як зараз працюється в стані, коли Херсон практично щоденно обстрілюють, це же інший рівень жаху?

АС: Так, інший рівень. Але про все забуваєш, коли ти знаходишся в музеї. У нас багато багато колег кажуть, що страшно виходити з дому і страшно потім з музею йти додому, а коли ми знаходимося в музеї – нам не страшно. Ми дуже любимо нашу будівлю, і вона, мабуть, нас теж. Там дуже товсті стіни, вони і пом'якшують звук тих прильотів, які є, ми сподіваємося, що вони нас надійно захищають. Намагаємося виконувати всі заходи обережності, поміняли свої робочі місця подалі від вікон. Є план дій, якщо буде щось загрожувати самій будівлі, де ми будемо знаходитися, цей алгоритм проговорений, прописаний, доведений до колективу. Працюємо з урахуванням тієї обстановки, яка у нас є, але ось знову-таки, задача стоїть…. (обрив зв'язку)

КА: …як можна швидше вам вдасться повернути, хоча б почати процес повернення колекції, тому що це, звичайно, просто варварство і зовсім нелюдський біль від того, чим вам довелося пожертвувати і скільки ще роботи передстоїть.

АС: Я буквально сьогодні, до того, що ви кажете, директор мені прислала ролик, в Німеччині відкрилася виставка. Я про це чула від відділу, з яким ви зв'язувалися, інформаційної нашої служби, що готувався матеріал для цієї конференції в Німеччині. У цьому ролику просто показаний процес роботи музею до того, як я трішки його застала, коли всі зали експозиційні були відкриті, коли у нас змінювалися виставки, коли діти до нас приходили… Я ось кажу, я ще трішки попрацювала екскурсоводом, влітку якраз почалися літні табори, і діти приходили до нас групами, і ми розглядали з ними на рівні дитячому, нехай це наївно, нехай це трішки, скажімо так, непrofessional, але починають з цього. І потім приходили до мене і дорослі люди, замовляли індивідуальні екскурсії, і ми прямо біля кожного експонату ледь не по півгодини стояли, розмовляли про саму роботу, про автора, про час. Я побачила і згадала, як працював музей, з яким почуттям радісним я ходила на роботу: світлі зали, просторі, наповнені гарною енергією, ось цим духом мистецтва.

І ось війна, це сирена повітряна і те, що з нашим музеєм: обстріляна сама будівля, посічена, в осколкових ранах, паркан уже кілька разів зносився під дією вибухової хвилі, вікна ці забиті вже деревом. Настільки все не то що на 180, я не знаю, на скільки градусів, ось як це сказати, кардинальна зміна життя музею. Весь час темно, ми як кроти, тільки з верхнім світлом, сонце не потрапляє в музей, настільки все важко і давляче. Але ми сподіваємося на те, що все буде добре, що зможемо ми зайнятися реставрацією, зробимо ще краще наш музей і повернемо більшу частину нашої колекції. Скажімо так, будемо реалістами, більшу частину нашої колекції.

КА: Я дуже хочу побажати це вам і дуже сама вірю. Хотілося б, звичайно, щоб уся колекція повернулася. Ви насправді зробили величезну роботу, я не уявляю, як це боляче, знати, що ти не можеш взяти картину і просто її винести. Але завдяки вашим зусиллям, принаймні, ви знаєте, де знаходяться картини, і є надія хоча б частково їх повернути. Це дуже важливо, і це було абсолютно героїчне рішення – погодитися залишитися і бути поруч із колекцією до останнього. Це справді героїчний вчинок, Анно. Це дуже дорого коштує, вашому музею з вами дуже пощастило, це справді.

АС: Я не буду перебільшувати своєї важливості. Для мене це в першу чергу було важливо, я по-іншому просто по-людському не розуміла, як можна було уїхати. Ось ви говорили про виїзд. Так, деякі колеги уїхали, і навіть з деяких музеїв, я знаю, колеги уїхали. Я не уявляла, як можна просто залишити всі ключі, залишити всі двері, це все одно що повідкривати всі двері і сказати: на, заходьте, беріть, що хочете. Я так не могла вчинити, це проти мого людського внутрішнього якогось голосу, тому я вибрала для себе, і, в цілому, з цього шляху я не збираюся згортати.

КА: Анно, зараз я задам останнє питання, досить абстрактне. З огляду на те, що ми з вами вже дві години розмовляємо, можливо, на нього не буде відповіді, можливо, ви дійсно зараз мені скажете, що вам нічого додати. Чи є щось про повномасштабне вторгнення, про ваш музей, про любов до мистецтва, про вашу роботу, що ви б хотіли мені розповісти, а я вас про це не спитала?

АС: Так, у мене було два таких випадки. Перший: уже після того, як російські війська були в місті, мене знайшла одна наша молода художниця херсонська, Катерина, до речі, ваша тезка. Вона мене знайшла і сказала, що у неї просто маленька дитина в сім'ї, вони планують виїжджати з міста, але у неї є великі роботи, які вона не зможе з собою увезти і хоче залишити в дар музею. Це вже був березень місяць, на секундочку. Я взагалі не уявляла, як це – людина, уже знаючи, що ось в місті чужа влада, ось вона збирається уїжджати, і вона відриває від серця свою частинку. Вона могла б з собою увезти, якби вони, може, були менше розміром. І то, вона, може бути, і їх би змогла кудись якось з собою увезти, але вона приймає рішення в такий дуже складний час залишити свої роботи в дар музею, в березні місяці 2022 року. Вона їх разом із чоловіком [несла їх п'ять робіт було, дуже важкі об'ємні роботи, це картини акрилом, по-перше, їх потрібно дуже акуратно нести, щоб не осипався шар. А по-друге, вона сама така худенька, і вони вдвох із чоловіком їх несли, в пододіяльнику, просто замотані в пододіяльник. Для мене це був настільки шок, наскільки люди йдуть на якийсь подвиг, і внутрішній, і громадянський – не хочемо залишити квартиру і кинути, щоб це дісталося комусь із варварів, а ось хочемо, щоб це залишилося в музеї. Це перше, з чим я зіткнулася. Потім вони виїхали, ми з нею листувалися. Вона вже потім, з нового місця свого мешкання, написала, коли дізналася, що музей пограбували. І коли вона у мене спитала: "Аньо, скажи, а мої роботи є?" Я цілу добу не знала, що їй відповісти, чесно.

КА: А їх вивезли?

АС: Так, їх вивезли, і я теж була в такому стані, я не знала, що людині сказати. Я настільки була натхненна її вчинком – залишити в дар свої роботи. І я не змогла їх зберегти. Для мене це була особиста трагедія, що я взяла на зберігання в музей роботи і не змогла їх зберегти. Я їй просто не знала довго, що сказати, що відповісти в електронному вигляді. Потім [я написала] таку обтічну фразу, що пограбували музей і забрали всі роботи з відділу графіки, в якому стояли твої роботи. Я не могла просто написати просто, що "твої роботи забрали". Я їй написала, що твої роботи стояли у відділі графіки, а цей відділ розграбований. Я уявляю, що вона там пережила. І ось третій момент з цієї історії. Наші зараз картини знаходяться в кримському музеї Тавриди, і бачачи фотографії, як розміщуються ці роботи, де вони стоять, і на одній з цих фотографій, у мене ще черговий біль, я бачу її роботи. Я думаю, що вона теж бачила цю фотографію, тому що вона у нас була на сайті нашого музею. Я просто думаю: як я переживала три стадії цієї однієї великої події, так і вона, мабуть, все це переживає точно так само. Це, звичайно, така сумна трагічна історія, але є ще одна, хороша. Давайте на цьому будемо ставити підсумок, крапку. Коли вже наші українські війська увійшли в місто, уже звільнили наше місто, наприкінці листопада у нас така метушня в музеї, ми займаємося упаковкою того, що залишилося, якось себе завантажуємо цією роботою. Кличе мене охоронець: "Аньо, йди, прийшов якийсь художник". Я виходжу, і приходить художник, роботи якого у нас є в музеї. Ми його любимо, знаємо, дуже багато робіт присвячено місту Херсону, багато присвячено Криму, він любив писати Крим. Ми з ним якось зблизилися, він напередодні перед війною дарував останні свої роботи, тому що вже знав, що буде щось там незрозуміле з їх розміщенням, з майстернями. І ось один такий шикарний, так скажімо, позитивний штрих до нашого життя зараз сірого – цей художник приходить і говорить: "Аньо, я знаю, що з музеєм біда, у мене є ще роботи". Він і так нам уже подарував практично останні свої улюблені роботи, ми на них давно вже мали види, але він їх довго не дарував. І ось він прийшов уже після звільнення міста і сказав: "Аньо, незважаючи на те, що я знаю про музей і знаю, що багато і його робіт, в тому числі моїх, вивезено, я готовий ще пожертвувати свої роботи, подарувати музею, щоб ваша справа не закрилася, щоб ваша справа продовжувалася". Ось це ось позитив, коли люди все одно, незважаючи ні на що, довіряють і хочуть, щоб і музеї і далі існували, щоб з чогось ми знову починали, з чогось ми йшли далі, мали сили повертати свої роботи, які втрачені зараз. Ось це, звичайно, надихає і дає сили.

КА: Це, мені здається, така дуже показова історія, взагалі про херсонців в першу чергу, і про Україну, що у людей, які самі пережили втрату і біль, є сили будувати заново.

АС: Так. Я тільки на цьому стою, що не закінчиться наша справа ніяким поганим результатом, буде позитивний. Раз така динаміка вже є, то пацієнт буде живий.

КА: Насправді жахливо було боляче, звичайно, все це слухати, але тим не менш, у вашій історії, у ваших словах дуже багато натхнення, дуже багато віри в краще. Це справді дуже важлива і дуже трепетна історія. Я дуже вам вдячна за те, що ви мені її так детально розповіли і витратили стільки часу, щоб поділитися нею. Велике вам за це дякую.

АС: Пробачте, може десь я затискала свої емоції, але ви, мабуть, уже зрозуміли, що складно описати словами те, що з тобою відбувається. По-перше, ти намагався для себе затиснути ці почуття, ми всі, хто пережив окупацію. Розумієте, у нас дуже велика гамма побаченого. І це настільки сидить в голові, а сказати це… По-перше, ми розуміємо, що не всі це можуть оцінити відразу і зрозуміти, комусь це дико і незрозуміло. Я у багатьох журналістів чую, що вони не розуміють, як це уживається в нас, кілька іпостасей в одній людині. Але повірте, ми жили тут і справді бачили одну реальність навколо себе в місті, другу реальність ми бачили в їхньому зомбоящику, тому що у нас телебачення вже було російське. Третю ми намагалися дізнатися через українські новини, виходили в український інтернет і четверта ще була у кожного в голові. Обсмоктування всього цього і виділення чогось для себе придатного. Стільки намішано всього, і виділити якісь із себе більш яскраві, вони всі яскраві були, одна одну перекривали, складно якусь зробити однозначну картинку, щоб усім було зрозуміло.

КА: Я прекрасно це розумію. Мені ніколи не зрозуміти, тому що я не пережила окупацію, але я розумію, чому якісь речі дуже складно пояснити. Тому я у вас по кілька разів іноді одні й ті самі питання запитую, щоб спробувати це розкрити, тому що нікому не зрозуміти, через що ви пройшли. І чим об'ємніше ми все це покажемо, тим ближче вірогідність, що читачі зрозуміють, хоча б на 1% зрозуміють, що ж з вами весь цей час відбувалося.

АС: Дякую вам за ваші спроби донести до людей, стати нашими провідниками, до решти суспільства мостиками, щоб нас хтось розумів і хоча б не засуджував. Ось до цього наблизитися, так. Дякую вам за те, займаєтеся цією складною темою, я кажу ще раз, намагаєтеся донести до інших людей, що нам тут довелося… Довелося пережити.

КА: Дякую вам за такі слова. І тримайтеся, я сподіваюся, що хоча б частина колекції в якесь осяжне майбутнє до вас повернеться.

АС: Ми всі сподіваємося, так. Слава Україні!

КА: Героям слава! Усього вам доброго.

АС: До побачення.