Окупанти поводяться типу як царі

КА: Катя Александер

ПО: Пантелеймон Онопченко

КА: Привіт, як мене чутно?

ПО: Начебто нормально.

КА: Ага, відмінно. Дякую тобі ще раз велике, що погодився поговорити. Давай мабуть почнемо з того, чи є у тебе, навпаки, до мене якісь питання, може ти хочеш щось уточнити до інтерв'ю?

ПО: Та начебто ні.

КА: Супер, відмінно. Тоді в першу чергу ще раз тебе вітаю з тим, що ти виїхав у наскільки це можливо безпечне місце

ПО: Так, дякую.

КА: Скажи мені з самого початку, хочеш ти, щоб це інтерв'ю було анонімним або ти готовий своє ім'я?

ПО: Готовий своє ім'я повісити, без проблем.

КА: Так, давай тоді потихеньку почнемо. Ми будемо говорити не про всю повномасштабну війну, не за всі місяці окупації Херсона, а про останні, особливу увагу приділимо останнім півтора місяцям. І більше будемо не про твій виїзд, а про Херсон, тому що ти тільки що звідти. Тобі ок з цим?

ПО: Так, без проблем.

КА: Розкажи, будь ласка, як було у Херсоні? Останній місяць яка була атмосфера в місті, що там взагалі змінилося і чи змінилося?

ПО: Так, в місті все дуже сильно змінилося, воно спорожніло. Місто живе тільки з ранку, десь до години дня вже вулиці повністю пусті, транспорт ходить з дуже великими проміжками, до 4 вечора і то якщо пощастить, зазвичай до двох - до трьох і все, транспорту більше немає. Зараз, оскільки літо, припустимо: з продуктами особливих проблем немає, тому що сезон, фермери наші не вивозять нікуди нічого, і все дуже дешево і всього дуже багато. Але що буде взимку? Ми всі про це думали, що зараз все добре, звичайно батьки, більш старше покоління, почали робити закатки, максимально все скуповують, запасаються продуктами на зиму. Але є дуже велике побоювання того, що взимку все буде супер дорого, що ми просто будемо сидіти і голодувати.

КА: А ці продукти, які продають фермери поки ще сезон, вони продаються за гривні або вже за рублі?

ПО: Коли я від'їжджав, були ще за гривні. Їх треба теж розуміти, тому що а куди дітися?

КА: Якщо зараз такий бум на фермерські продукти з зрозумілих причин, я правильно розумію, що магазини або просто із завищеними цінами, або не працюють, і зараз основне місце, де закуповуються херсонці – це ринки?

ПО: Ринки 100%, тому що там сильно дешевше. У магазинах, які повідкривали російські, кримські або хто під'їхав, там ціни в 3, а то і в 4 рази вищі, ніж на ринку або до того, що було в місті. Ось у нас одна хвора тема – це побутова хімія, тобто там пів літровий шампунь буде коштує 600 гривень, це 1200 рублів. Дезодоранти по 300 гривень, це по 600 рублів. Це все продавалося максимум до 50 гривень до війни. Це ось порошки, миючі всякі – все коштує приблизно в такому ціновому діапазоні.

КА: А всякі такі побутові штуки їх на ринку не знайти, так?

ПО: Вони є, але вони теж коштують не сильно дешевше.

КА: А як тоді в такому разі люди купують всякі такі речі, якщо у них немає, наприклад, 600 гривень на шампунь?

ПО: Більшість, як я і моя сім'я, закупилися ще коли розпродавалися магазини великі, які зараз уже позакривалися. Вони продавали товар спочатку з 50% знижкою, потім знижка ставала більше і більше, і остання знижка була 80% на весь товар повністю. Природно, всякі шампуні і інше порозгрібали у перші пару днів. Їх просто немає, як зараз бути – я не знаю, господарським милом люди будуть митися, мабуть. Можливо, є надія на те, що зараз цей пік пройде, коли нестача товарів, і з Криму потече якийсь більш дешевий товар, або просто на цей же товар опустять ціни.

КА: А розпродажі великих мережевих магазинів, про які ти говориш, це коли і як відбувалося?

ПО: Це коли йшли військові, десь з середини березня і по сьогоднішній день, але магазини закриваються після перевезення товарів в якийсь один магазин в центрі, так поступово закривалася вся мережа. Зараз вона повністю закрита.

КА: Тобто це були українські магазини, які відразу ж почали згортатися?

ПО: Так.

КА: Можеш спробувати детальніше розповісти про ці ринки? Вони взагалі існували до початку повномасштабного вторгнення? Або вони були менше? Як вони взагалі влаштовані? Хочеться зрозуміти ось цей принцип торгівлі в окупації.

ПО: Добре, дивися, стихійних ринків у Херсоні не було, тому що з ними боролися. У нас прийшов новий мер, і він конкретно за це взявся, поносив всі блошині ринки, він їх усіх запхав всередину ринку, всі платили оренду, все було добре. Коли? Це, мабуть, пішло наприкінці березня, коли люди почали їздити до Криму за товарами. Десь як зазвичай просто стіл, на столі товар який завгодно, там можна було купити сигарети, побутову хімію, продукти і дуже багато було морепродуктів: всякі креветки, раки, краби. Це ніяк нічим не контролюється абсолютно, перші пару місяців так уж точно. Зараз військова поліція просить, не просить, а вимагає дозволу на торгівлю, ЧП. Десь місяць тому захопили будівлю, коротше, захопили податкову. Вимагають, щоб підприємці заводили ЧП. ЧП, природно, вони можуть завести тільки при наявності російського паспорта, тобто, змушують брати громадянство. Є такі страшилки, що за те, що ти нелегально торгуєш, тебе забирають, б'ють і все таке. Але це все неправда, тому що настільки багато стихійної торгівлі, що просто немає стільки людей. Може, якихось особливо нахабних забирають і тримають, але в основному стихійно нікого не турбують. На ринках дуже великий оборот алкоголю, алкоголь абсолютно різний, від дешевої якоїсь горілки до всяких преміальних вин і іншого. Все абсолютно можна купити на ринку. Це просто контрабанда або самогон. У мене дівчина працювала в приймальному відділенні в лікарні, і вона казала, що надходило дуже багато спочатку людей з алкогольними отруєннями, причому дуже сильними інтоксикаціями.

КА: ЧП – це приватне підприємництво, правильно?

ПО: Так.

КА: Ага-ага, зрозуміла. А крім алкоголю і якихось продуктів харчування ще щось продається на цих ринках?

ПО: Звичайно. Щось конкретне?

КА: Ні, взагалі по типології, наприклад побутова хімія, її менше або вона дорога. Просто хочеться зрозуміти масштаб того, що продають на цих ринках. Продається чи, наприклад, там одяг?

ПО: Абсолютно все в приблизно співвідношенні однаковому. Звичайно, продуктів буде більше, тому що у нас аграрний регіон, і у нас дуже багато продуктів. Потім побутова хімія, потім сегмент алкоголь, медикаменти у нас теж продаються на вулиці просто зі столиком. Взагалі, будь-які без всякого правильного зберігання: і антибіотики, і уколи, і таблетки. Абсолютно все, що є в аптеці, все можна купити на ринку за, знову ж, потрійну ціну і без взагалі якого-небудь поняття звідки це прийшло, що там намішано всередині, чи можна його продавати, може вони просто переробляють терміни зберігання і продають.

КА: А як взагалі працюють аптеки і чи працюють?

ПО: З початку літа відкрилися мережі російських аптек. Звичайно ж, там є не всі медикаменти, що потрібні. Там багато російських аналогів, які самі по собі не дуже. Ціни приблизно такі ж, як і були до війни, але прикол в тому, що вони беруть і в гривні, і в рублях. Там був курс 2,25 рубля в гривні, а зараз, коли я купував собі таблетки, курс був 1 до 1,5. Тобто, вони дуже сильно піднімають рубль і поступово хочуть прирівняти гривню до рубля. В рублях ціни не змінюються, але в гривні стають відчутно дорожче.

КА: Так, це більш-менш зрозуміло. А наскільки багато цих стихійних ринків зараз у Херсоні?

ПО: У нас є кілька основних ринків: Центральний, Дніпровський і, скажімо так, на райончиках. В основному всі стихійні ринки, вони навколо самих цих ринків. Їх стало зараз менше порівняно з тим, що було у квітні. У квітні вони працювали з 6 ранку, комендантський закінчувався о 5, о 6 уже ринок повний, і він працював аж до 7 вечора. Людей завжди там було дуже багато, всі закуповувалися реально просто мішками, купували наперед дуже багато всього. Зараз вони вже працюють до двох і їх стає менше. Деякі розтягуються по місту, біля кожної автобусної зупинки стоїть пара якихось прилавків і там торгують. В принципі це і так було в місті до війни. В принципі, це ті люди, які ходили в офіс. Просто всі офісні працівники, які можуть бути підприємницькими, вони просто з'їздили до Криму, скупилися і вийшли на вулиці торгувати, тому що в місті більше робити нічого.

КА: А ти кажеш, що в місті більше робити нічого, закрилися дуже багато підприємств, люди втратили роботу, так?

ПО: Підприємства не працюють ніякі абсолютно, тільки харчові працюють – хлібозавод, пекарні всякі і все. А так виробництво повністю закрилося, ті, хто намагалися максимально довго працювати, у них зараз військові все повідбирали. Сьогодні читав новини, у нас там був цементно-цегельний завод, туди прийшли, просто позвільняли всіх співробітників і сказали: чекайте особливих розпоряджень і все.

КА: Тобто більшість горожан зараз працюють на ось цих ринках, іншої можливості особливо і немає, правильно?

ПО: Ну так.

КА: Або все-таки є якісь опції?

ПО: Дивися, припустимо, я взяв гроші у одного знайомого, я їх просто обналичив з картки, тому що банкомати працюють. Якщо міняти гроші на ринку, то там, припустимо, комісія була 7-10%, а якщо я міняю 30 тисяч гривень, то з них просто 3 тисячі комусь подарувати за те, що він провів їх через картку, – це якось не круто взагалі. Я брав 1-2% максимум, був такий досвід. Зараз уже були випадки, що якщо обналічуєш гривні або міняєш рублі на гривні, то приїжджають дядьки в масках, надягають тобі мішок на голову і увозять кудись там.

КА: Саме коли гривні намагаються обналічити?

ПО: Так, вони хочуть максимально швидко позбутися від гривні. В їхніх супермаркетах раніше було два цінники – і в гривнях, і в рублях, то зараз тільки в рублях і все. Тобто вони беруть гривні, але цінники тільки в рублях, вони конвертують хоч по якому завгодно курсу. Хочуть 1-1,5; хочуть 1,75; хочуть 1,4. Вони просто йдуть до того, що прирівняють гривню до рубля, як було в Донецьку.

КА: Зрозуміла тебе. Слухай, а давай поговоримо про цих, назвемо їх м'яко, військовими. Взагалі як вони ведуть себе в місті ці російські окупанти, на що вони тиснуть, багато чи їх по місту на вулицях, взагалі як з цим атмосфера?

ПО: Їх дуже багато. Самих військових, військового контингенту в місті майже не залишилося, вони десь на околицях ближче до місць зіткнення з ЗСУ. Вони приїжджають тільки відпочити, у них є кілька будівель, в яких вони проживають, вони з них переміщуються в інші, тому що кілька разів були обстріли міста з боку Миколаєва. Попадали по їхніх розташуваннях, у них було дуже багато втрат, тому самих військових в місті небагато, але в місті в основному сидять фсбшники всякі. Їх дуже багато, вони на кожному кутку, вони настільки погано виконують свою роботу, вони ходять в цивільному, але їх видно все одно. Вони всі однакові, вони ходять строєм, один раз вони навіть, ми бачили, вони виділеною коробочкою йшли? Ми такі: ну ви гоните, хлопці, ви, звичайно, агенти просто супер, взагалі не виділяєтеся. Вони ходять, слухають що люди говорять, підсаджуються десь поруч на лавочку і просто слухають. Вони ведуть себе досить-таки розкуто, вони прийшли і тепер це наше, а ви тут ніхто. Ходять по досить-таки дорогих закладах, повідбирали дуже багато машин з салонів і просто. Припустимо, хтось їде, починає випендрюватися і вони забирають машину собі. Повідбирали в основному всякі елітні машини. По місту, буває, їдуть як школярі, які тільки купили собі жигуль – відкриті вікна, музика валить, вони з електронними сигаретами, спущені окуляри – вони, коротше, царі. Це стосовно фсбшників. Ті, хто військові, вони в основному виконують функцію охоронців цих фсбшників, вони завжди по формі, в повній амуніції, в касці, в масці, при тому, що у Херсоні літом спека дуже сильна, +35 – це середня температура літом вдень. Дуже багато приходять в лікарні з серцем. Вони самі кажуть, що ми хочемо перевіритися, нам погано, у нас запаморочення, лише б їх хоч якось списали і відправили додому, тому що вони не хочуть тут перебувати, самі військові, не фсбшники.

КА: А звідки ти знаєш, що вони не хочуть там перебувати?

ПО: Моя дівчина працює в приймальному відділенні, вони щодня приходили в лікарню, то їм МРТ, то їм перевірити шлунок, то у них голова болить, то у них тиск, то щось ще. Коротше, у них там постійно були якісь проблеми. МРТ у нас коштує 1300 гривень, 50 доларів, їм, звичайно ж, робили все безкоштовно. Їх приходило по 7 осіб за день і всім їм робили МРТ. Знову ж, є різні військові: є буряти, є чечени, є росіяни, є донецькі. Чечени нахабні, буряти толком мови не знають, вони не розуміють що взагалі відбувається навкруги і що від них хочуть. Росіяни вони ввічливі, вони нормальні, навіть буває, що їм соромно тут перебувати. В очі їм подивишся, вони відвертаються. Найзліші – це донецькі. Вони, звичайно, тут, вони все роблять зі злістю. Їм тільки дай команду постріляти, вони будуть стріляти. Взагалі без проблем, без будь-яких докорів сумління. Я живу в центрі міста, і якось приїжджала якась шишка. У мене на перехресті стояли днрівці, зупинили машину, звідти виходять хлопець з дівчиною, просять вийти з машини, показати документи і показати, що в багажнику. У них там сталася якась словесна перепалка, поліцейський сказав, що від тебе тхне алкоголем, пішли до нас в машину. Дівчина завелася, що ви його зараз заберете. Коротше, почалася бійка, і цього хлопця били дубинками, ногами, руками, повалили його на підлогу, на асфальт поклали і просто лупили ногами.

КА: Жах який. Тут трошки хочеться загальмувати і поізнавати: ось ці фсбшники, які ходять строєм по цивільному, вони тільки слухають, вони ніяк не взаємодіють з людьми?

ПО: Вони просто як спостерігають.

КА: А військові або умовно поліція військова міста, вони вже як такі ланцюгові пси, вони щось роблять?

ПО: По всьому місту бояться всі місцеві, що до них рано чи пізно прийдуть. І вони приходять. Вони приходять рано вранці, приходять пізно ввечері, зламують квартири. Ти щось замешкався і все, двері знесли, а ти там труси надягав умовно. Вони дивляться все. Коли у нас були мітинги, вони фотографували перші ряди, найяріших. І зараз, спустя час, коли вони вже мали яку владу, ну не владу, вони вже починають якісь свої справи робити, скажімо так. Вони почали ходити по адресах цих мітингуючих. Забирали, у нас є витверезник, забирали, а тримали по-різному, і тижні, і пару днів, до місяця, а то і двох місяців. У мене там був тато знайомого, його протримали там півтора місяця. Його там били, його повернули, у нього зламані ребра були майже всі. Він схуднув на 13 кілограм, тому що там давали просто сухарі і воду. Тримали по кілька осіб в невеликих камерах, туалет – це просто відро. Зі шланга холодною водою поливали їх і все.

КА: А чи були випадки, коли не повертали людей?

ПО: Я про них не знаю.

КА: Зрозуміла тебе. А у тебе були якісь зіткнення з російськими військовими?

ПО: Взагалі ні. Я намагався від них подалі триматися, я з ними навіть жодного разу не розмовляв.

КА: Наскільки я зрозуміла, ти все-таки в соцмережах досить проукраїнську позицію тримав. Я так розумію, що ти перед виїздом почистив і коли я знайшла тебе в інсті, у тебе там нічого не було. Чи так це і якщо це так, розкажи, чому ти вирішив залишати таку позицію?

ПО: Тому що я рік прожив в Росії і мені там не сподобалося. Я з інстаграму нічого не видаляв, тому що я коли від'їжджав, у мене кілька робочих сторінок, я на своїй основній сторінці поміняв ім'я, нік, фотку, закрив акаунт, що якщо вони навіть якимось чином вийдуть на цю сторінку, то нічого не побачать. Тим більше, як виявилося, у них на кордоні немає інтернету в принципі, вони навіть повідомлення мої не могли прочитати. Що стосується інстаграму, я там постив все жахіття, скажімо так, все постив в основному в сторіс. Від сторіс більше толку, там більше переглядів. Тим більше, що у мене інстаграм, там тільки свої сидять і все.

КА: А можеш розповісти, що ти постив у свої сторіс? Спробуй, я припустимо не бачила твоїх сторіс, пояснити, що у себе постив.

ПО: Бучу, Маріуполь, допомогу. В основному там були всякі збори грошей, ми там збираємо на щось там. Або у Херсоні щось жахливе сталося, там-то орки залізли туди-то, просто ситуація в місті. Саме, мабуть, стремне, що я скидав в сторіс – це Маріуполь, коли тільки заходили, коли просто в пакети загортали людей мирних, які потрапили під обстріли, просто в траншеї заривали. Потім, коли влучили по пологовому будинку в Маріуполі, це теж такий кошмар був. Десь, мабуть, з початку квітня я перестав постити взагалі щось таке, тому що були випадки, коли за подібні історії, пости і позицію забирали і куди люди подівалися – невідомо. Тому я взагалі перестав це робити.

КА: Тобто ти з квітня взагалі перестав постити що-небудь в соцмережах?

ПО: Я ось зараз дивлюся, я ще Сальдо постив, де йому [нрзб] коли-то давно, далі з середини травня, виходить.

КА: А до середини травня тобі не стремно було в інстаграм постити такі штуки?

ПО: Ні, тому що ми ще не знали, на що вони здатні. На кожному мітингу, ми ходили на кожний мітинг… тому що як це взагалі можливо, що приходять інші якісь люди і говорять: все, ми зараз вам поставимо Леніна, тут у вас буде Радянський Союз і будуть рублі. Вони на мітингах нам ставили Чебурашку зі своїх гучномовців, це взагалі просто. Причому вони в перший день поставили цю фігню свою, і на наступний день прийшло кілька тисяч людей сказати, що які ми вам друзі? А після цього почалися вже обстріли, почали стріляти по мітингуючих. Що дало зрозуміти, що краще нічого особливо не постити і не висловлюватися на цю тему, принаймні, публічно.

КА: Я правильно розумію, що ти перестав постити саме після того, як вони почали мітинги обстрілювати? Мені здається, це раніше трошки було, ні?

ПО: Мітинги у нас закінчилися наприкінці березня, там навіть до квітня справа не дійшла, 25 березня вони почали стріляти по мітингуючих.

КА: А ти перестав постити у травні?

ПО: Ну так.

КА: Можеш спробувати пригадати, що було каталізатором, що ти подумав, бліха, краще поки не буду постити?

ПО: Не те, щоб був якийсь клацок, все зійшло нанівець, я розумів, що зараз не варто це робити, тим більше з'явилася вже робота, інші турботи і переїзди з квартири на квартиру, тому що на одному місці незрозуміло було чи можна перебувати, десь ближче до підвалів намагалися жити. Просто все зійшло нанівець. Тим більше, коли участішали випадки приходів в гості, то бажання щось подібне постити відпало досить швидко, хоча бували випадки, дуже свербіло, дуже хотілося сказати, що вони скінчені мрази, але, в принципі, все це знають.

КА: А чи був у тебе якийсь спосіб, особливо останні місяці, якогось внутрішнього, може бути, не такого очевидного опору окупантам?

ПО: Швидше за все якось і не було, просто постійна пасивна до них ненависть, я останній час навіть не соромився середній палець показати або плюнути в їхній бік. Я розумів, що не варто це робити, мені не можна це робити. В основному це були якісь машини, які їхали по маршруту. Саме військові великі машини, яким не можна зупинятися. Вони нічого зробити не могли.

КА: А чому їм не можна зупинятися?

ПО: Вони переміщаються по місту за часом, і якщо починають десь затримуватися, їм починають дзвонити запитувати, що сталося, чому затримуєтесь? Військові, у них же повинно бути все чітко.

КА: Окей, зрозуміла. Тобто ти висловлював свій протест, що ти фак показував машинам, що проїжджали, так?

ПО: Грубо кажучи, так. Знаєш, якийсь час мені було все одно, ну їдуть і їдуть. Дуже така сильна неприязнь, неприйняття того, що вони взагалі тут перебувають, тут ходять по місту, де я завжди жив, вони сюди просто заперлися зі зброєю і творять що хочуть. З цим не хочеться вживатися.

КА: А ти можеш пригадати, з якого моменту у тебе прийшло усвідомлення, що вони прийшли на твою землю, зайняли твоє місто і взагалі ведуть себе як мрази?

ПО: Мабуть, після того, як я переїхав до друзів, тому що я жив в квартирі один. Квартира велика в центрі міста і я такий, так, мені тут буде зовсім невесело, і я поїхав до друзів. Ми сиділи, квартира теж в центрі міста, ми сидимо пізно вночі, дивилися якийсь фільм, курили кальян, і чуємо як просто все тремтить навколо. Ми виходимо на балкон і бачимо як величезна колона танків, яка псує просто наш свіжий, новий постеленний асфальт і навколо солдати, все озброєні. Вони всі піднімають зброю вгору, дивляться на балкони, на вікна, все через приціли. Тобто, якщо що вони готові стріляти навіть по тих, хто знімає це все на телефон. Був такий випадок, що вони стрільнули з танка по кількох будинках за те, що люди просто знімали на телефони, як вони заходять в місто. Я можу в принципі тобі досить-таки багато фотографій покидати. Як вони заходили в місто, стріляли по будинках, ринки теж пошукаю.

КА: Скидай все, що є по Херсону, я там сама вже відберу. Ось ти виходив на мітинги, ти до якогось моменту постив проукраїнські пости, показував фак машинам. Тобі було страшно, що в будь-який момент за тобою можуть прийти?

ПО: Страшно стало останні пару тижнів, коли був у Херсоні. До цього страшно не було, тому що я думав: ось вони зараз з'являться, ну і шо? Просто що далі? Вони мене заберуть, поб'ють, від цього я їх не полюблю. Вони абсолютно неправильно діють. Вони, як і більшість силовиків в Росії, діють методом залякування, і це ніколи не працює. Це не працювало при Союзі, це не працювало при цареві. Ні в якій з точок світу залякування не працює. Якби вони зайшли, такі хороші, ось вам зв'язок безкоштовна з купою інтернету. А так у них зв'язок 10 Гб півгодини дзвінків і коштує 400 рублів. І ми такі: господи, ви шо, знущаєтеся? Взагалі, вони приходять, у них ціни високі, зв'язку немає. Ні проїхати, ні вийти, ні спокійно поспати. Ніхто їх за це любити не буде.

КА: А з якого моменту тобі стало страшно? Ось ти кажеш, що тобі не було страшно, що поб'ють і що далі? А з якого моменту і чому тобі стало страшно?

ПО: Їх просто стало дуже багато в місті. Вони підходили до перехожих, дивилися телефони. Звичайно ж, в приватних переписках ніхто їх не любить і ми говоримо, наскільки вони погані, не соромимося у виразах і побажаннях їм здоров'я. Був страх, що вони як-небудь так зупинять, візьмуть телефон і щось буде. А якось жити хочеться, тому стало страшно. Потім, живу в центрі, вночі вони же каталися туди-сюди. Я постійно чую ці машини, якщо хтось десь зупиняється поруч з перехрестям, я тут же прокидаюся і біжу до вікна дивлюся. Участішали зломи квартир по ночах. Щось десь бахнуло, ти тут же прокидаєшся, біжиш до вікна, якщо вони десь ходять навколо, ти вже одягаєшся, чекаєш, що вони зараз наберуть, щоб двері не ламали, так, вони зайдуть, подивляться, нічого не знайдуть, але хоча б двері будуть цілі. Це було як сніжний ком, цей страх накопичувався, його стає все більше і більше. Реально останні 2 тижні в місті я просто взагалі не спав. Спав вдень, після роботи. Всю ніч сидиш у вікна або на балконі і просто втикаєш у двір, вони, буває, ходять по дворах вночі. Був випадок, що якісь алкаші під час комендантської години сиділа на зупинці і бухали, під'їхав БТР, один з них утік, інший намагався бігти, спіткнувся упав. Взагалі, вони прочісували двори, годину вони там ходили, кричали, світили ліхтариками по вікнах, в під'їзди заходили. Коли таке відбувається, ненароком стає страшно і хочеться кудись дітися, навіть коли вони були на мітингах, був якийсь бойовий дух, скажімо так. Хотілося вийти на наступний день з більшою силою, показати їм, що ми тут з вами не згодні, йдіть додому. Вже останній час було таке, що думаєш: краще не висовуватися, то ніякого бойового духу немає, тому що на тебе просто наставлять автомати, і ти просто руки піднімеш і більше нічого не зможеш зробити. По всьому місту спадають революційно-військові настрої, і всі намагаються мовчати або не висловлюватися.

КА: Я правильно тебе розумію, що до липня-серпня їх стало ще більше? Вони стали жорсткіше, і облави стали частіше?

ПО: Я не знаю, чи стало їх більше, але вони вже розслабилися, залякали населення і відчувають свою силу, що вони тут уже можуть тут все що завгодно, і їм за це нічого не буде. Може бути, їх навіть менше стало, але їхня сила зросла, і люди залякані, бояться зробити щось не так.

КА: Тобто цей революційно-військовий дух, який спочатку був у херсонців, він спав через те, що вони з кожним місяцем нарощували якусь силу, все більше людей забирали, що це був накопичувальний ефект залякування?

ПО: Ну так, звичайно так.

КА: Зрозуміла тебе. Ти ще сказав цікаву річ, що ти жив в Росії рік, коли це було?

ПО: Це був 2017 рік. Мені треба було, скажімо так, змінити обстановку. Так сталося, що у мене хрещений з Росії. Я тоді працював турменеджером, я робив концерти для дитячого театру фокусів. У нас там щось не вийшло, або мене кидали з грошима, або реально все було дуже погано. Я приїхав після місяця поїздок по всяких селах додому в пригніченому стані, тому що купу всього зробив – нічого не заробив. Все якось далі незрозуміло, попереду новий рік, роботи ніякої немає і все якось не дуже добре. Я приїжджаю додому, приїхав мій хрещений на кілька днів: поїхали до Москви?. І я такий: поїхали, мене тут нічого не тримає. І я поїхав буквально через пару днів. Я так розумію, ти хочеш запитати, що в Росії не сподобалося?

КА: Так, ти правильно мислиш.

ПО: Цей момент – менти, рамки, тотальне якесь… вони бояться людей, вони бояться власних людей, свого народу. Постійні паркани, паркани скрізь. Адміністративна будівля, поліція – не підійти, все у дроті. Це взагалі не круто. В кожному переході патруль. В метро рамки, на вокзалах рамки, все дивляться, вивертають рюкзаки. Просто поліцейська держава, яка весь час хоче тобі сказати: ми тебе бачимо, ми знаємо, що ти їв на сніданок, хоча ти сам не пам'ятаєш. І у мене головне питання: яка мета цього? Чого ви боїтеся? Тоді рік був спокійний, а потім, коли був якийсь там мітинг, я не пам'ятаю, коли це було, але після того, як я поїхав. Там дуже жорстко розганяли мітингуючих водою, і це була зима. За удар по касці дали дівчинці кілька років. Ну це, бліх, про що розмова? Як в цій державі можна жити, працювати, та і в принципі там перебувати неприємно. Ось ще один випадок був: я пішов на концерт, і у мене там вкрали телефон, просто витягли з кишені. Я приходжу вранці в поліцію, там на КПП зустріла дівчина, все начебто нормально, я навіть розслабився. Думаю, все буде добре, заходжу, виходить, із запізненням на ресепшн, скажімо так, не пам'ятаю як правильно називається. Сидить мент, ось прямо мент, який тебе ненавидить. Ти йому слово скажи, він дістане дубину і поб'є, тому що ти відволікаєш його від того, що він нічого не робить. Я кажу: така-от ситуація, хочу написати заяву, щоб ви попрацювали нарешті. Ну, такого я не сказав. Він кинув в мене цю паперчину, цей бланк і сказав: там зразок, коротше, йди. Я заповнив, там був пункт незрозумілий, я запитую у нього: що мені тут написати? Я, знаєш, такої невиправданої агресивної реакції в бік банального питання ніколи в житті не бачив. Він реально був готовий встати і просто мені вмазати за те, що я його посмів його відволікати таким тупим питанням. Я написав, здав, вийшов слідак. [Він каже]: ми, звичайно, можемо прийняти заяву, але шукати ми нічого не будемо, тому що завідомо висяк, ви за телефоном не прийдете, нам взагалі в западло цим займатися, тут людей убивають. Він просто сказав, типа йди звідси. І ще була ситуація, коли я вийшов з метро. Переді мною метрах у п'яти йшов узбек або хто він там, таджик, не важливо, якийсь з тих країв. Підбігли патрульні, кажуть: будь ласка, ваші документи. І мене зупиняють: і ваші. Я показую український паспорт. Каже: присідаємо в машину. Я кажу: в сенсі, з чого раптом взагалі? "Де реєстрація?" Ну, добре, поїхали покататися. Привезли мене у відділення, ще з купою мігрантів посадили в одну кімнату, я години дві там сидів, вони по базі даних дивилися, чи є у мене реєстрація. Я кажу: є, такий-от адрес, вписуйте, я бачу у вас є рядок пошуку, вписуйте і він покаже, що все нормально. Ні, ми прошерстимо всю базу, подивимося, сиди тут дві години. Дві години я просидів, приходить якийсь теж мент, уводить мене в якийсь коридорчик темний, дуже темний. Каже: ми знайшли твою реєстрацію, все добре. Але, оскільки у тебе її при собі не було, ми будемо заводити якусь адміністративну справу, буде штраф, або відпрацювання.

КА: Примусові роботи.

ПО: Так, ось ці 3-4 години роботи або кілька діб залежно від того, як ти будеш сильно випендрюватися. Або ти мені можеш дати якихось грошей, точніше, він сказав "або ти мені можеш щось дати" і ми тебе відпустимо. Окей. А я реально витратив останні 35 рублів, закинув на метро, у мене взагалі нічого немає з собою. Я повинен був звідси від'їжджати зі своїм хрещеним. Він такий: що, взагалі нічого нету? Діставай гаманець. Я дістав гаманець, там була якась дрібниця і лежало 200 гривень в іншій кишеньці. Він просто відкрив гаманець, витяг гроші, сказав: "о, у мене таких ще немає", поклав в кишеню і випустив мене. Фак, ти мене просто гопнув, ти мене просто пограбував на рівному місці.

КА: Так, це Росія. Я зрозуміла тебе з приводу Росії. Я хочу трохи повернутися у Херсон і його дійсність. Чи можеш ти розповісти, як херсонці комунікували або не комунікували з окупантами? Що відбувалося? Взагалі, як вибудовувалися або не вибудовувалися відносини місцевих з окупантами?

ПО: Були люди, які дуже вітали. Що дивно, були навіть молоді люди, які все це дуже вітали, ходили на 9 травня, не знаю, парадом це назвати дуже важко, тому що бабусі з червоними кульками співали, танцювали під військові пісні, які спеціально зробили ще більш хриплими, як би ще в той час. Коротше, парад побєдобєсія кошмарний. Цього було досить багато весь час. Було багато тих, хто радий був їх бачити. Все-таки реально більшість розуміє, що таке Росія, як там живеться, що 20 років влади однієї людини – це не нормально, що він війну створив на рівному місці два рази, просто тому що колись ці території навіть не були російськими, а просто були у складі союзу якогось. І це дуже прикро, що люди, які ностальгують чомусь по Радянському Союзу, не розуміють, що зараз реально крутіше. Ти можеш робити що хочеш, говорити що хочеш, ходити куди хочеш, купувати що хочеш. Це незрозуміло людям тим, які за Україну, які пішли в підпілля, які тихенько на кухні говорять, що вони всі скінчені сволоти, треба їх різати. Одні щось розуміють, а інші ностальгують.

КА: Слухай, багато пишуть про херсонських партизанів, бачив чи ти, може бути, якісь листівки? Розкажи про партизанів.

ПО: Листівки я не бачив, написи бачив. Одного разу я їхав на велосипеді по одному райончику близько годин 3 дня, тобто світло, люди ходять, все нормально. Йшли три дівчини років 15-16 і розклеювали українські прапори, видно, надрукували на принтері у себе вдома. Такі маленькі стікерочки, і вони ці стікери ліпили прямо на кожний стовп. На кожне дерево, на стовп вішали стрічки. Я тоді подумав: ух ти, це і є наші партизани? Насправді, це ж круто.

КА: Це справді круто, але наскільки багато цього в місті?

ПО: В центрі цього немає взагалі, тому що в центрі гуляють фсбшники. Їх, звичайно, видно, але ти не завжди за ними стежиш. І тому люди в основному десь там, в спальних районах, де не їздять патрулі, де все більш-менш тихо-спокійно.

КА: І там з'являються листівки, щось таке?

ПО: Так, все публікується в пабліках. Вночі наші партизани повісили листівки, де наші колаборанти, шо смерть скоро за вами прийде, ти наступний. Або ЗСУ поруч.

КА: А ти сам таким не займався?

ПО: Ні.

КА: Як там зі зв'язком і інтернетом взагалі? ПО: До 30 травня було все прекрасно. Ні, на 1-2 травня вирубували зв'язок. 30-го, близько 2 години дня, порізали кабелі або вимкнули рубильник, який вирубує весь зв'язок. В загальному, зв'язок пропав. Прикол в тому, що свої сімки вони стали видавати через тиждень після того, як вирубили зв'язок. Тобто, місто було 7 днів взагалі без будь-якого зв'язку абсолютно. Були деякі точки, в яких працював інтернет. Припустимо, у нас є така компанія Нова пошта, вони займаються доставкою по всій Україні. Це як Укрпошта, тільки працює нормально. У них був інтернет в їх відділеннях, але, знов же, не всюди. Люди просто приїжджали на ці точки, сиділи, ловили вай-фай і ділилися іншими точками. Типу там-то там-то є магазин і там є інтернет. Ти приходиш туди, а там ще стоїть сто чоловік, інтернету ні на що не вистачає. По суті зв'язку не було взагалі.

КА: А останні пару місяців якийсь київстар або водафон працював або вже феникс?

ПО: Там був цей їхній "на зв'язку". Феникс це донецький, наскільки я знаю. А у нас був "на зв'язку", який в Криму працює. Але прикол в тому, що номери, які видавалися в Херсоні, вони працюють тільки в Херсоні і в області. Коли я приїхав в Крим, все, зв'язку немає, сімка не працює. В Криму, в Джанкої, ми запитали на заправці чи можна купити сімку. Вони кажуть, що ви можете купити, але ви коли заїдете в Краснодар, вона працювати не буде. Ось і все, кримські сімки не працюють, ніде, крім як в Криму, херсонські – тільки в Херсоні, запорізькі – тільки в Запоріжжі. А весь решта світ користується нормальним зв'язком, а це такі сірі зони.

КА: Я намагаюся зрозуміти, київстар або водафон вже немає, є ось цей ось на зв'язку, але домашній інтернет працює і вай-фай?

ПО: Домашній інтернет є, просто його переключили на кримський потік. Не весь, звичайно, припустимо, не працює київстар, не працює компанія воля. Ти взагалі звідки?

КА: Я взагалі раніше жила в Росії, зараз в Грузії.

ПО: Ладно, я просто тоді не буду називати компанії. Там були всі українські оператори, які просто перестали працювати, тому що не можуть дозволити собі працювати на окупованій території. Їх, по-перше, запишуть в зрадники, по-друге, заберуть бізнес. Вони просто завершили свою діяльність на окупованих територіях. Місцеві провайдери тут же переключилися на кримські мережі і інтернет працює. Знов же, у мене була воля, яка київський інтернет. Мені треба було підключити хоч якийсь інтернет. Дзвоню оператору, кажу адресу, він каже: можемо підключити протягом двох тижнів, 3-4 місяці. В підсумку я так і не дочекався і поїхав. Інтернету у половини міста немає, черги на підключення космічні. Можна, звичайно, заплатити, мій друг провів собі інтернет за 3500 гривень, 100 доларів. Це кабель підвести в дім від стовпа, підключити і налаштувати.

КА: З урахуванням того, що це дивний провайдер, не український, чи було побоювання, що прослуховується, переглядається?

ПО: Звичайно, звичайно.

КА: І при цьому, як ти кажеш, ви переписувалися якось…

ПО: У нас по телефону – це було чисто привіт, зустрінемося там-то – ок. Я заїжджу о стільки-то – ок. Купи хліб додому – ок. По телефону нічого не обговорювалося ніколи. У мене як тільки батьки розслабляли і починали говорити: у нас по вулиці сьогодні проїжджав БТР, я такий: воу-воу, потихше. Давайте ми якось про це поговоримо наступного разу. Прослуховується, і навіть мені здається, переглядають телегу, тому що було таке, що приходить повідомлення, я такий: так, потім відповім. Я потім заходжу, відкриваю телегу, а повідомлення прочитане. Я дивився на яких пристроях він у мене відкритий, але з тих пристроїв ніхто не міг нічого прочитати, тому що все запаролено. Бували такі підозри, що читали телеграм.

КА: Ти ще сказав до цього, що ти з своєї квартири в центрі переїхав до друзів. Чому ти вирішив переїхати?

ПО: Тому що у мене батьки живуть в передмісті, біля цього злощасного Антонівського мосту, вони там просиділи в підвалі три дні з ковідом. Вони приїхали до мене на квартиру, оскільки вони були хворі, мені якось з ними не те, щоб комфортно було б знаходитися, а їм зі мною. Ми б знов сварилися, як завжди буває у дітей і батьків, тим більше, коли дітям вже під тридцятку. Я просто поїхав до друзів, а у друзів були ще друзі. І якось ми всі купою жили, переживати всі ці моменти було простіше.

КА: Я правильно розумію, що батьки в твою квартиру поїхали?

ПО: Так.

КА: Зрозуміла. Можеш розповісти, як складається ситуація з комендантською годиною? Що останній місяць відбувалося? Довго вона триває? Багато хто її порушує? Що взагалі відбувається, коли настає комендантська година?

ПО: Комендантська година з 10 вечора до 5 ранку. В основному вночі відбувається патрулювання пересування техніки. І по суті все. Якщо є порушники, звичайно їм кажуть: зупиніться. Але якщо вони починали втікати, по них будуть стріляти само собою. Тут не треба бути якимсь генієм, щоб розуміти, що не варто бігти від військових під час війни. Вони озброєні, і комендантська година, яку ти завідомо порушив, ну прийди скажи, що затримався, провтикав час, підвезіть мене до дому. Бували випадки останній місяць, що я там жив. Там є промзона, по одному боку вулиці приватні будинки, по іншому боку промзона, склади, бази і все таке. По цій вулиці їхав якийсь розумний чоловік близько 11 вечора, і, мабуть, його патрульні його побачили, сказали "зупинись", а він не зупинився і тому машину просто знищили, розстріляли разом з водієм. Це було близько 11 вечора, а машина простояла до ранку, тобто її розстріляли разом з чоловіком і просто поїхали. Ну і після комендантської години чутні автоматні черги, але це незрозуміло то на навчаннях, то по порушниках. Часто стріляють, що вони там роблять? Вночі чутні постріли автоматні.

КА: Слухай, а про паспорти. Примушують чи зараз до того, щоб російські паспорти брати?

ПО: Звичайно так. Вони, звичайно, пішли бити по незахищених шарах населення – по пенсіонерах, по інвалідах, ті, хто сидять на пенсіях. Щоб отримати пенсію, яка вже в рублях, потрібно отримати паспорт. Виходить, пенсіонери та інваліди стоять, отримують паспорти, до паспортів дають ще 10 тисяч рублів. І тільки потім вони йдуть отримувати свої допомоги. Знов же, бізнесменів через податкову змушують брати паспорт, через оформлення ЧП і платіж в податкову. Але при цьому ті, які хочуть залишити українські паспорти, їм нічого не кажуть. Просто ти приходиш, подаєш заявку або що, я не знаю як це все відбувається. Приходиш просто в паспортний стіл, заповнюєш всі свої дані, тобі дають десятку і через якийсь час російський паспорт. З пенсіонерами зрозуміло, але там дуже багато молоді стоїт за російськими паспортами. Навіть коли проїжджаєш, зайвий раз на них фукнеш, скажеш, що вам не подобається? Чим Україна вам насолила?

КА: А що вони відповідають?

ПО: Ніхто нічого не відповідає. Ти просто кинув цю фразу в них і пішов собі далі. Ніхто з ними не розмовляє особливо.

КА: А багато взагалі людей стоїть за паспортами?

ПО: Так, кожен день там черга чоловік сто. Я їжджу на роботу вранці, стоїть близько 100 чоловік в 9-10 ранку і протягом дня черга не те, щоб сильно зменшується. Підходять нові люди, за день, не знаю, може чоловік проходити до 500. Вони там ще виставляють якусь статистику по видачі паспортів, у них там реально проходить десь 500 чоловік на день.

КА: А ти спілкувався з ким-небудь хто погодився?

ПО: Ні, з моїх знайомих нікого не було бажаючих примкнути до російського світу. Якби якісь розмови такі з'явилися, то з цією людиною, як мінімум, ніхто б більше не спілкувався.

КА: Як за стільки місяців окупації змінилася атмосфера в місті, що на твій погляд змінилося найбільше?

ПО: Місто просто помирає, в місті не відбувається нічого. Спочатку було мародерство, ні, спочатку була паніка. Як в фільмах якихось, коли щось сталося, і люди по кругу бігають і руками машуть. Ось приблизно те ж саме було в перші 2-3 дні війни. Потім були мітинги, потім були мародери, вибухнули торговий центр, виносили товари, побутову електроніку, речі, сумки, кросівки – все підряд, до чого дібралися. Потім були мітинги. А далі пішла повна стагнація всього, що тільки можна – закриті магазини, заколочені вікна фанерою, металом зашиті, написи "все розграбовано, магазин вивезено, медикаментів більше не завозимо". Просто люди пишуть, що тут нічого немає і будь ласка сюди не лізьте. Люди теж просто втомлені, вони ніби нічого не роблять такого особливого, але через постійний стрес у людей дуже сильна втома, поникнутість. По суті все місто знаходиться в депресії, якщо ти можеш собі це уявити.

КА: Жах. І тут я одразу перейду до наступного питання, чому ти весь цей час не виїжджав з Херсона? Що тебе тримало?

ПО: Я не можу сказати, що мене щось тримало. Там все-таки мій дім і мені не хотілося покидати свою рідну квартирку, яку я обставляв, любив, прибирав, ремонтував. Це мій куточок, в якому мені добре, і я не хотів звідти їздити. Потім, коли вже роз'їхалися майже всі друзі, дівчина вже сказала "все, я їжджу" – ну окей, я тебе тримати не смію. У мене по суті залишився тільки один друг зі своєю дівчиною і все. На роботі пішло скорочення, почали говорити: або ви переїжджаєте в Київ, або ми вас звільняємо, тому що в Херсоні ви нам не потрібні. А у нас така компанія, у нас був великий офіс, компанія займається продажем гаджетів: телефони, самокати, планшети. Типу як у вас Євросеть, так у нас Кібернетики. Люди потрібні були офісе, щоб все швидко комунікувалося – відкриття магазинів, ми домовилися за майданчик, значить, ми робимо креслення, дизайн, розстановку меблів. І в підсумку нас сказали: або ви переїжджаєте в Київ, або ми з вами прощаємося. Це теж було додатковим фактором, щоб переїхати, просто зберегти роботу, зберегти нормальний психологічний стан, тому що останнім часом реально вже дах їхав. Від повної якоїсь апатії до незрозумілої агресії, просто кидаєшся на людей ні за що.

КА: А батьки твої?

ПО: Батьки, як і всі, всі батьки у нас не хочуть нікуди їхати. У них там господарство, дім рідний, їм там добре і вони хочуть залишатися там.

КА: А можна уточнити, та робота, якою ти займаєшся, я не дуже розумію як це назвати?

ПО: Я там числюсь дизайнером, але на мене ще повісили креслення. Я не роблю детальну візуалізацію, в супер простому 3D редакторі я роблю розміщення меблів, розкладку на вітринаж товару. Просто як ще одна з обов'язків по роботі. В основному я дизайнер – сторіси в інсту, печатна продукція, цінники, банери.

КА: Я просто попутно думаю, ми робимо до всіх героїв невелику довідку, тобто я напишу наприклад Пантелеймон, дизайнер з Херсона. Чи є ще щось, що ти хотів би про себе відправити, якісь самовизначальні речі, типу професії, віку?

ПО: Професія дизайнер. Я цим заробляю. Але я ще музикант, у мене була кавер-група, ми по югу України дуже весело каталися. Ми грали музику, яка подобалася людям, а не нам. Нам теж подобалося те, що ми граємо цим колективом, цими людьми, ми добре і весело проводили час – каталися, знайомилися. Ще трохи музикант, коротше.

КА: А скільки тобі років, вибач?

ПО: 28, завтра 29.

КА: Ой, не буду вітати заздалегідь.

ПО: Так, не треба, хочу дожити.

КА: Ми переходимо до останнього питання. Розкажи, будь ласка, останні тижні, які ти провів в Херсоні – наскільки ти багато думав, що ось-ось станеться деокупація, зараз прийдуть українські війська визволяти Херсон? Тому що ці чутки збільшувалися останнім часом, що ти про це думав? Як часто про це говорили?

ПО: Говорили часто, у мене є знайома, яка щось знає. Вона там на зв'язку з всякими СБУшниками, і вона мені говорила, що зараз треба бути обережнішим, приготуй водичку, консерви і будь готовий, якщо що, бігти в підвал. Мене завжди про таке попереджували, тому страху не було. Я був до цього готовий, якщо що – взяв чемоданчик, побіг. Тут важливо було себе підготувати, щоб не було паніки. Звичайно, всі ці новини і чутки, що ось-ось прийде ЗСУ, сприймалися тільки з радістю і ніяк по-іншому, тому що інших нам тут не треба. Коли російські заходили в Херсон і були поранені серед наших, ми друзями збиралися, взяли грошей, скидалися хто скільки може, нам ще влада дала 200 тисяч гривень, ми обійшли всі аптеки в місті, закупилися всім, що потрібно було для лікування. І цього разу, коли б заходили ЗСУ в Херсон, ми до цього були максимально готові, ми на низькому старті, просто йдемо допомагати хлопцям всім, чим тільки можна. Там люди до цього теж готуються, і готові, і будуть всіляко допомагати нашим хлопцям.

КА: Тобто в Херсоні якась частина людей чекає і готова допомагати ЗСУ?

ПО: Мені все-таки хотілося б вірити, що це більшість.

КА: Умовно, хтось з Херсона каже, що буде деокупація, що Україна прийде, і вони не будуть розбирати в кого стріляти. Чи є такі?

ПО: Просто не потрібно вилазити з підвалу і все. Якщо тобі кажуть: будуть вуличні бої, запасіться водою, провізією на таке-то час, звичайно нам говорили це від тижня до 10 днів, написати на вході в підвал люди/діти. Просто без потреби не вилазити. Про це попереджається, це говориться. Якщо комусь зійде на думку під час вуличного бою вилізти подивитися, подихати свіжим повітрям, то, звичайно, він, швидше за все, спіймає кулю і ніхто не буде розбиратися з якого боку, тому що попереджалося, навіщо так робити.

КА: Це не провокаційне питання, просто я розмовляла з різними людьми. Ти впевнений, що потрібно дотримуватися зрозумілої у військовий час безпеки і все буде добре?

ПО: По суті так.

КА: А як ти думаєш, буде деокупація в найближчий час?

ПО: Хотілося б вірити, тому що були розмови. Коли вибухнули міст, самі ж окупанти почали розганяти цю тему, що українські військові нічого не добудуть, Херсон буде російським, а вони тільки даремно вибухнули міст, тільки гірше зробили самим людям. І люди цю тему, насправді, підхопили дуже сильно і почали там: ось, ми збиралися на вихідні на море, а вони такі кінчені вибухнули нам міст. Або: ми застрягли на тому березі, що нам тепер робити? Та чорт, хоч по дну йди, серйозно. Вам же казали – або ви виїжджаєте, або сидите в підвалі. Що ви тут на море їздили? Я мав виїжджати в середу, а у вівторок розбомбили міст. І ми поїхали через Каховку, там теж були такі розмови в автобусі: ось, вони такі кінчені, як нам тепер виїжджати? А я кажу: хлопці, ви взагалі адекватні? Та хрін з ним, з мостом, ми якось виїдемо. Не проїдемо через Каховку – через пару днів буде пором, поїдемо на поромі. Пором, звичайно, теж вибухнуть. І нехай вибухають! Ми потерпимо, все нормально, аби все цю хрень звідси вигнали. Люди не зовсім розуміють, що роблять наші військові і навіщо. Вони думають про те, що вони на море не з'їздили.

КА: Дуже круто ти розповів і дуже багато всього! Я задам тобі останнє питання: чи є щось про Херсон, про твій стан, про повномасштабне вторгнення, що ти хотів би сказати, але я тебе про це не запитала?

ПО: Вся проблема в тому, що люди між собою ніяк не комунікували, не розмовляли. До когось дійшли якісь одиничні випадки, припустимо, російські влади кажуть, що гнітять російську мову. Та боже мій! Я скільки разів їздив до Львова. Припустимо, добре, Львів ми брати не будемо, туристичне місто, там будуть до цього ставитися лояльно. Приїжджаєш в Тернопіль, в Івано-Франківськ, ніколи ніяких випадків, неприємностей не було з приводу мови. Вони приїжджають до нас і не вимагають розмовляти з ними українською мовою. Звичайно, є всякі індивіди, які починають випендрюватися, але з ними спілкуються поблажливо. Типу ми не хочемо з вами конфліктувати, ви поїдете звідси завтра-післязавтра, осадочок залишиться, але ми з вами поговоримо українською мовою і відвалите. Проблема просто в тому, що люди між собою досить тривалий час не розмовляли, не розуміли що відбувається. Ми розуміємо, що відбувається за парєбриком, а вони не розуміли, що відбувається у нас. І вийшов конфлікт, якого можна було уникнути. Навіть Крим, ми всі знаємо, що в Криму завжди проросійські настрої, і можна було навіть з приводу Криму якось домовитися в обмін на безкінечний потік безкоштовного газу. З цим можна було щось зробити, а не перетворювати це все на війну.

КА: На жаль, все трохи складніше.

ПО: Так, у когось просто є незрозумілі непотрібні імперські амбіції. До речі, як він сам говорив, що якщо більше 7 років знаходитися у влади, може поїхати дах, а він вже 20.

КА: Так, все так. Пантелеймоне, дякую тобі велике, за те, що ти зі мною поговорив. Дуже важливо зараз говорити про Херсон, тому що зараз мало хто розуміє, що там відбувається. Дякую тобі велике, я ще раз тебе вітаю з тим, що ти виїхав.

ПО: Так, приємна була бесіда

КА: Взаємно! Все, пока-пока!

ПО: Пока-пока!