Ми вийшли зі школи, на ґанку чекали поліцейські

ЕЖ: Олена Жолікер АП: Анна Павлова

АП: Ало?

ЕЖ: Ало.

АП: Ало, Олено, здрастуйте.

ЕЖ: Здрастуйте.

АП: Це Анна, із «Служби Підтримки». Ми з вами домовлялися поговорити. Зручно розмовляти?

ЕЖ: Так, зручно.

АП: Дякую, що згодилися поговорити. Давайте почнемо з того, як вас краще представити. Чи можемо ми згадувати ваше прізвище? Гадаю, що так. Чим ви займаєтеся?

ЕЖ: Так, можна згадувати моє прізвище, Олена Жолікер. У вас є мої дані. Я працюю в медичному університеті, доцент кафедри медичної інформатики та статистики.

АП: Я бачила у вас «ВКонтакті» скан протоколу, і там написано ваше місце роботи. Якщо я все правильно зрозуміла, якийсь спортивний заклад.

ЕЖ: Ну, це в поліції я говорила, що не працюю, а коли на Варю складали протокол, я просто не хотіла говорити взагалі своє місце роботи, просто так сказала, щось там ляпнула їм.

АП: Зрозуміло, xороше. Але в Матеріалі ми можемо згадати справжнє місце роботи, вірно?

ЕЖ: Так.

АП: Дякую. Розкажіть, будь ласка, що сталося, як розвивалися події?

ЕЖ: Взагалі, з самого початку, так?

АП: Так. Можна не дуже докладно, я буду ставити уточнювальні питання.

ЕЖ: Наскільки я зрозуміла, директор, адміністрація, напевно, директор особисто, наказав усім учителям подавати списки тих, хто не ходить на «Розмови про важливе». Тобто вчителі стали запитувати, пояснювальні писати, чому ваша дитина не була на «Розмовах про важливе». Або просто цікавилися, чому не були. І це було буквально з початку вересня.

Немає такої от статистики, у них не було в той момент: перше заняття, друге заняття, і вони вже тут же, всі вчителі стали писати ці службові записки на відсутніх. Принаймні я так зрозуміла по своїх дочках. У мене двоє дітей, одна вчиться в третьому класі, інша в п'ятому класі. Я всім кажу, що я розуміла, що це за уроки такі «Про важливе», але у мене не було такої впевненості, що мої діти точно не будуть ходити туди. Тобто 5 вересня вони були в школі рано вранці, в 8 ранку, коли ці уроки йдуть. Потім на наступному тижні хтось із дітей захворів або обидві захворіли...

Ця вся ситуація обернена на Варю, яка в 5-му класі вчиться. Вона до 26 вересня хворіла два рази – з температурою, з кашлем. Але я зазвичай не ходжу в поліклініку, тому що туди неможливо потрапити. Ми якось прийшли до чергового лікаря, там в черзі було 66 осіб. Ну ми розвернулися і пішли. Я зазвичай лікую їх сама, вдома. У школі дозволяють. До п'яти днів якщо триває хвороба, якщо ви відсутні до п'яти днів, достатньо записки від батьків, що «моя дитина хворіє, всю програму ми пройдемо». Свою відповідальність ми [батьки] покладаємо на себе, за здоров'я, життя дитини і за проходження навчальної програми. Я завжди попереджала вчителів, що мої діти хворіють.

І 26 вересня мої діти, наскільки я пам'ятаю, були здорові, ми їздили до ортодонта, в зубну поліклініку, і в цей же день подзвонила вчителька Варина, запитала знов, «чому ви не були». Я їй пояснила, що ми були у лікаря, сказала, що все, ми презентацію... Причому вона запитує тільки про «Розмови про важливе», решта уроків, які ми пропустили, взагалі її не цікавили, тільки ось саме цей урок. Я пояснила їй, що ми були у лікаря, що презентацію подивимося... Там якраз, по-моєму, тема була у них «Ціолковський». І вона в цей же день написала службову записку на ім'я директора, що мама не дозволяє дітям ходити на ці уроки, заняття, «Розмови про важливе», що у Варі аватарка незвичайна.

І на наступний день мені прислали листа. Навіть спочатку, по-моєму, вчителька подзвонила і попросила прямо сьогодні прийти. Я відповіла, що не можу прямо сьогодні прийти. В результаті 29-го числа я у них опинилася, вони зібрали цілий педради на мене одну і запитували про ці «Уроки про важливе». Знов же, я їм кажу, що ми хворіли, ми в музичну школу ходили... І я тоді не розуміла, що мова йде тільки про «Уроки про важливе». Я думала взагалі, що ми ось там пропустили скільки-то уроків. А вони кажуть: «Ні, нам не важливо, скільки ви пропустили математики чи історії, – нам важливо, що ви не ходите на «Уроки про важливе».

На мої фрази, що ми презентацію подивимося вдома, – тому що всі ці презентації Міносвіти викладає на спеціальному сайті, – вони мені сказали: «Ви ж не слухаєте вдома гімн і прапор не піднімаєте». Потрібно приходити в школу пораніше, щоб усі разом вони ось це ось дійство робили.

АП: Уточніть, будь ласка: ці уроки йдуть раз на тиждень і вони йдуть з ранку, до основних уроків?

ЕЖ: Завжди заняття починаються в 8 ранку, і в 8 ранку першим уроком ось ці «Розмови про важливе». Так, вони по всій країні так. Але у нас в розкладі у вересні спочатку взагалі не було цього уроку. Він з'явився через тиждень десь наприкінці [списку уроків]. Написано, що урок в 09:00 починається, потім в 10:00 наступний, і наприкінці [списку уроків] ось ця позаурочна діяльність. Але було написано, що в 08:00 позаурочна діяльність така-то. Зараз також написано «Позаурочна діяльність», ну там послідовно вже, 8, 9, 10 [годин]. Так по всій Росії – перший урок у понеділок.

29-го я у них була, ну і там же вони склали протокол ось цього засідання, і там в протоколі написано, що я не проти відвідування дітьми цих уроків. А 30-го числа директор, Булаєва Майя, написала в поліцію заяву і в Комісію у справах неповнолітніх, що ось у Варі якась аватарка... А, ще там опитування Варя проводила якраз теж або 29-го, або 30-го числа... Ну, ми так і не зрозуміли, що там було за опитування, тому що в дитячій групі в чаті всі повідомлення стиралися. В 0 годин чат обнулявся, там такі налаштування були.

АП: Це чат у WhatsApp?

ЕЖ: Чат був у Telegram у них.

АП: Це чат класу, де школярі спілкуються між собою?

ЕЖ: Так, дитячий чат, школярі спілкуються між собою. Хтось, – не мої діти, – хтось почав говорити про Зеленського і взагалі, що там відбувається... Я так зрозуміла, там була у них переписка, і моя дочка теж щось там написала. Хтось зробив скрін з батьків, – ну як кажуть вони, – хтось із батьків поскаржився...

АП: Як кажуть діти?

ЕЖ: Ні, не діти, я ж з дітьми не спілкувалася ніколи на цю тему. Самі вчителі, адміністрація вся ця шкільна, вони... Коли було засідання з цього протоколу адміністративному, на мене який завели, ми з'ясовували, звідки взагалі ця картинка взялася, який месенджер, тобто докази повинні бути як би підтверджені. Ну не можна ж просто так сказати: «Ось прийшла анонімна скарга». Наскільки я знаю, повинні бути підтвердження, хто, о скільки, звідки це все взялося... Мене цікавило, а що було раніше? Одне повідомлення висмикнули з контексту, а що раніше було? Щось же було там? Чому скріна не зробили повного телефонного екрана? Ось саме одне повідомлення [заскрінили]. Я як мама кажу, що я не бачила цього повідомлення і ніхто не може підтвердити, що воно було. Жоден батько не знайшовся, не сказав: «Ось він я, я підтверджую, я бачив» чи щось таке, всі якось мовчать, затихарилися... Ну, вони, в загальному-то, вже про цей чат, вони не наполягали на ньому. Як супутнє якесь його показують...

АП: Я уточню зараз. Вас викликали 29-го числа в школу на цю збори. Хто там був? Там була директор, класна керівник, хто ще?

ЕЖ: Ні. Ні директора, ні класного керівника там не було. Там було два замдиректора. З якої частини, я не знаю, я знаю, що вони заступники. Один завуч був. Заступник директора і завуч – це різні речі. Там було два замдиректора, один завуч і три соціальних педагога.

Я теж працюю на такій роботі: мене всі поважають, всі люблять. У нас один до одного поважливе ставлення з колегами, з друзями, взагалі де я приходжу в якісь заклади. А тут я прийшла в школу і, ви знаєте, ніби вони на мене як на щось погане таке, з таким хабальним… Посадили мене ніби якусь двієчницю дорікати. Я дивилася на них, просто не могла зрозуміти, як з ними розмовляти. На якихось різних рівнях, на різних мовах ми з ними говорили.

Такі педагоги, я навіть не знаю, як ось там діти... Діти... Я просила у Вариної вчительки початкових класів написати на Варю характеристику, тому що знаю, що моя Варя добре вчиться, поведінка у неї завжди добра, ніколи ні від кого не було ніяких ні зауважень, взагалі – ні дзвінка. І я попросила вчительку початкових класів написати характеристику. Вона відмовилася, сказала, що боїться наслідків.

АП: Обалдіти...

ЕЖ: Ну це зрозуміло, що вона напише гарну характеристику, і ось вона боїться наслідків. Я навіть їй кажу: «Мені нічого не треба, ні печаток, просто ваше прізвище, що це ви написали». Ні, вона відмовилася, ось така ось школа, уявіть.

АП: М-да, звичайно, дивно... А скажіть, будь ласка, вам в результаті показали скрін тільки одного повідомлення Вариного з цього чату?

ЕЖ: Так, так.

АП: І що там було?

ЕЖ: Там опитування. Приблизний сенс такий: «Ви за що: за мир чи щоб Путін убивав українців?». Ось якось ось так ось там було.

АП: І аватарка...

ЕЖ: Там аватарка — я таких можу скільки завгодно зробити. Просто пишеш щось і вирізаєш. Ми так робили навіть, тренувалися, коли намагалися зрозуміти, — це реальний скрін чи... Там неможливо вже визначити, чи то це чи ні.

З якимись іншими дітьми я не спілкувалася. Діти до цього так легко ставляться, вони вже і забули це все. Вони посперечалися про Зеленського, про Україну і все, забули, пішли далі, ніхто про це не згадує.

АП: Вам хтось пояснив, звідки взагалі цей скрін взявся?

ЕЖ: Ні, ніхто. Запитували навіть на засіданні, в офіційній обстановці, коли просили якихось офіційних доказів. Просто «колектив батьків звернувся» і все.

АП: Тобто ось ці ось замдиректора, завучі, всі ось ці люди сказали про те, що колектив батьків звернувся з такою претензією?

ЕЖ: Ні, зачекайте. Ось дивіться, 29-го числа, коли я була в школі, там були завучі, соціальні педагоги, замдиректора. Тоді ще не було цього опитування. Опитування з'явилося на наступний день, напевно.

Вони мені ось, напевно, тиждень всю телефонували, вимагали щось: то прийти, то «чому ви не були на уроках?» Подзвонили 27-го числа і сказали, прямо зараз треба прийти. Я кажу: «Не можу». Дзвонять 28-го або пишуть: «Треба прийти». В результаті я дійшла до них 29-го. І 29-го ще не було розмови про чат. Напевно, на наступний день мені знов подзвонили. Навіть коли вони мені подзвонили говорити про цей чат, я вже ставилася до цього, що вони просто мене дістають і вигадують що завгодно, аби знов зачепити мене. Я взагалі до цього не поставилася серйозно. Ставилася до цього ніби до вчителів таких, ну як… аб'юзом.

Вони весь тиждень просто мене діставали, мені вже було погано від їхніх дзвінків. Я бачу, що вони дзвонять мені, мені вже ставало нудно. Я займаюся своїми справами, дітьми, робота у мене, а вони мені дзвонять і щось хочуть. І причому для мене це взагалі якісь такі легкі речі, на які я б не звернула ніколи увагу. А вони в поліцію написали заяву, в КДН [прим. ред.: КДН – комісія у справах неповнолітніх]. Це було 30-го числа. Але я про це не знала, ми жили там своїм життям.

І 5-го числа мені вранці з телефону моєї молодшої дочки подзвонила поліцейська. Сказала, як в детективі: «У нас ваша дитина, ви повинні приїхати туди-то, туди-то». Сказали, що Варю відвезуть в поліцейський відділок і я повинна з'явитися туди, в цей поліцейський відділок.

АП: Ви поїхали в школу одразу?

ЕЖ: Я поїхала в поліцейський відділок, але мене... Подзвонив хтось з адміністрації школи, і сказав, що Варя у них в школі ще. Вони її не відпускають з поліцейськими. Ніби поліцейські її хотіли забрати, відвезти у відділок, але в школі їх загальмували, сказали: «Давайте все-таки тут, в школі, розбирайтеся».

Коли я приїхала в школу, вони знов почали мені показувати ось ці аватарки. А я налякана: де мої діти? Вони дзвонили з Сониного телефону, – Соня – це молодша дочка, – і я подумала, що Соню вкрали, де моя Соня... Я просила дати мені поговорити з нею, мені не дали. Я запитую: «Де мої діти взагалі? Дайте мені на них подивитися. Мені не до ваших аватарок, не до поліцейських». А у них своя робота: треба щось там знайти, зробити, залякати якось...

Я так зрозуміла, що вони просто… Не знаю, я не вірю, що в людях ось такі ось риси можуть бути. Ця директор, вона у вересні обралася муніципальним депутатом від «Єдиної Росії». Я думаю, те, що вона робить, пов'язано з цими «Уроками про важливе», і її пристрасне спонукання всіх батьків ходити на ці уроки – тільки через те, що вона депутатом стала, якось вислужитися [xоче] чи вона владу відчула.

На десятирічних дітей не викликають поліцію навіть за аватарку. У них там в школі бувають і не такі фіґлі: б'ються, якісь крики. Ніколи взагалі нікого не викликають, завжди вирішують це всередині школи. А тут ніхто не побився, ніхто не побив нікого, тиша, просто у дівчинки аватарка проукраїнська, – вони викликали поліцію.

АП: Коли ви приїхали, ви опинилися у директора, наскільки я розумію? Тоді ви з нею вперше [поговорили]?

ЕЖ: Я не бачила її взагалі, директора. До сих пір я її не бачила.

АП: Весь цей час вона ніяк з вами не намагалася контактувати?

ЕЖ: Ні, ні. Я коли туди приїхала, стала шукати моїх дітей. Хтось мене побачив, знов завів в кімнату – у них відділення таке на поверсі, де адміністрація тільки розташовується. В одну кімнату мене завели, туди прийшли ось ця поліцейська, яка мені дзвонила з телефону моєї дочки, один соціальний педагог і ще один чоловік у цивільному. І я у всіх запитувала імена, просила представитися, показати мені свої посвідчення. І Мжельська представилася, – це поліцейська. Соціальний педагог – я її бачила на першій нашій зборі 29-го числа. А чоловік сказав, що не буде представлятися і що я можу його вважати співробітником ФСБ. Хихикав сидів весь час.

Знов вони мені почали говорити про аватарку, про ось цей чат... Ну а я як би так: «Ну і що? Діти-то де мої? Дітей покажіть!» Потім привели Варю і сказали, що зараз Варю повезуть у відділення поліції. Тобто як би мама тут...

АП: На якій підставі? Як вони пояснювали, чому вони взагалі везуть її у відділення, і хто викликав поліцію?

ЕЖ: Показали листа Булаєвої, директора школи. А повезуть на підставі того, що у неї аватарка жовто-синього кольору і ось цей чат з «непотребствами». Підстави були – аватарка і її повідомлення в чаті.

АП: У неї на аватарці у Telegram просто жовто-синій прапор?

ЕЖ: У неї на аватарці була така мультяшна, як би намальована... Ну це ми зараз вже з'ясували, що це мем, «Свята Джавеліна» називається [прим. ред.: ставший мемом малюнок, що зображає жінку з німбом над головою і з протитанковою установкою Javelin у руках]. Тоді я навіть не знала, як гармата у неї в руках називається. «Свята Джавеліна», така вона, у вигляді ляльки, як аніме. Ну тобто досить-таки дитяча була аватарка. Ззаду, так, жовто-синій прапор: просто половина жовта, половина синя. І дрібними літерами на німбі написано «Слава Україні» українською, не наша кирилиця. Аватарка був привід і її повідомлення в чаті. Я бачила цю аватарку і не придивлялася до німбів або до чогось ще. А повідомлення, вони так і не сказали звідки це повідомлення, де воно було. Так що привід був такий.

І потім нас повезли [в поліцію]. Ну як повезли? Ми вже зі школи на ґанок вийшли, вони мені так і кажуть: «Зараз Варя поїде з нами, а ви добирайтеся до поліцейського відділку». Моя Варя стала кричати, звичайно, істерити: «Мама, мама!» А Мжельську на ґанку чекали двоє співробітників поліції. І ось Варя кричить, я стараюся Варю заспокоїти, і мене навіть до неї не підпускають, просто щоб я її обійняла там якось. Я кажу поліцейським: «Ми доїдемо зараз до поліцейського відділку самі». Ні, ні в яку.

І Мжельська щось скомандувала цим двом співробітникам поліції. Один з них схопив мене, якось скрутив руку, я навіть смикнутися не могла, боляче було. Ця Мжельська з іншого боку. Варю теж схопив поліцейський, і нас ось прямо потягли ледь не волоком до їхнього автомобіля. Я ще, коли він мене так тримав і як би волік, запитую: «Взагалі, на якій підставі? Там як би представитися [не хочете]? А чому ви себе так поводите?» А вони просто ржуть, ось прямо ось нахабно, щось таке кажуть грубе.

АП: Тобто вам розповіли, що вас забирають за цю аватарку, але не пред'являли нічого, не представлялися?

ЕЖ: Ні, поліцейські не представлялися. Причому я запитувала у цих двох. Представилася тільки Мжельська. І то, я просила посвідчення показати, вона сказала: «Нічого». Вели себе грубо, прямо хамили. Я розуміла, що вони можуть робити, що хочуть, і вони знають, що їм за це не буде нічого. Прямо ось в своє задоволення таке звіряче, їм було весело чи добре від цього від всього.

АП: У яке відділення вас привезли? Що там відбувалося?

ЕЖ: Привезли нас у відділення некрасовське, ОМВД «Некрасовка». Там на першому поверсі нам сказали: «Чекайте». Ми чекали там, хвилин 20 сиділи. Потім прийшла Мжельська, відвела в свій кабінет, і туди прийшли ще якісь люди. Я запитувала: «Представтеся, я запишу». Вони сказали, що вони представники опіки і так званого «Мій сімейний центр „Гармонія"».

АП: Яка назва красномовна.

ЕЖ: Так. Це ГБУ – державна організація, яка ось соцзахистом займається населення, що потрапили в важку хвилину, дітьми, всякими там нужденними людьми. У Москві, я так розумію, кілька таких організацій, у них філії по різних районах. У нас у Некрасовці ось цей саме, «Мій сімейний центр „Гармонія"».

Мжельська була і ще два хлопці, ну два молодих чоловіка, і, по-моєму, дві жінки. Потім третя звідкись з'явилася, я не пам'ятаю. І ось вони три години питання [ставили]. Причому вони представилися як психологи з цього центру «Гармонія», з опіки, але вони не вели себе ось як психологи. Вони дитину ніяк не підтримували, ніяк його не заспокоювали, а навпаки.

Мені було страшно там перебувати. Я розуміла, що вони взагалі зараз можуть зробити все, що завгодно. Вони погрожували мене залишити там, Варю кудись діти. У мене молодша дочка залишалася в школі, я їм говорила… Я взагалі якимсь своїм життям намагаюся все ще жити, я кажу: «У нас музична школа через півгодини, нам треба на заняття». А вони ось так ось сміються як би: «Забудьте». Але ніби ми дітьми ж хочемо займатися, щоб дітям було добре, а ви їх позбавляєте зараз занять у музичній школі. Там концерт був до Дня вчителя. Ні, взагалі все одно.

АП: Які питання вам ставили? Що вас запитували, вашу дочку?

ЕЖ: У відділі поліції мені дали листа Булаєвої, який вона написала в поліцію, і попросили дати пояснення.

АП: Ви його перший раз там побачили, в поліції?

ЕЖ: Так, я його побачила там перший раз. Ну і Варю теж запитували про цю аватарку і про чат. Потім стали запитувати про політику, про все, що відбувається в світі. З їхніх розмов, – Мжельська по телефону переговорювалася і з хлопцем, хтось там був, – я зрозуміла, що вони хочуть на мене скласти протокол за статтею «Дискредитація Збройних сил Російської Федерації», ось ця 20.3.3. [Хотіли скласти протокол] і на Варю, на мене. Хтось каже, що на Варю не піде, тому що вік не той. – «Ну тоді на маму» – на мене.

Вони запитували такі політичні питання: «А кого ви підтримуєте?», «А як ви ставитеся до СВО?». Запитували, «Чим ви займаєтеся?», «Які передачі дивитеся по телебаченню?» Хотіли зрозуміти позицію.

АП: Як Варя реагувала на все те, що відбувається?

ЕЖ: Варя просто сиділа, ніяк не реагувала, просто сиділа мовчала. Я в якийсь момент пожартувала, хотіла якось її [підтримати]. Вона взагалі дуже веселий, життєрадісний чоловік, постійно усміхається. А тут вона сиділа серйозна, взагалі не рухалася. І взагалі я щось їй сказала, вона усміхнулася, і хтось їй з цих якобі психологів ось так: «Ти що лищишся?»

АП: Жахіття...

ЕЖ: Це психолог, який прийшов допомагати їй у важку хвилину. Ось таке було. І 3 години...

АП: Три години ви сиділи там?

ЕЖ: Так. Телефон просили показати. Коли мені подзвонили і сказали, що Варя щось написала жахливе, я подумала, що вони зараз все будуть вигадувати, аби зробити погано Варі, мені. Я у Варі забрала телефон і кажу їй: «Значить, ти взагалі ні з ким не спілкайся, а то зараз вони вигадають що завгодно», – і забрала у Варі телефон. Варя тиждень ходила без телефону в школу.

АП: Це було ще до того, як цей чат з'явився злощасний, це повідомлення в чаті?

ЕЖ: Ні, я забрала телефон якраз після того, коли мені сказали, що Варя щось написала в чаті. Я у неї забрала телефон для того, щоб ніхто не зміг сказати, що «ти там щось написала в чаті», тому що Варя телефоном не користується. Я взагалі не розуміла тоді, правда це, не правда це. Просто забрала у неї телефон, сказала: «Ні з ким взагалі не спілкайся, раз такі у вас там справи творяться».

Я була 5 жовтня з цим телефоном Вариним. Як би це мій телефон, він у мене в руках. У мене були там Варина сімка і моя. І вони в поліцейському відділку хотіли перевірити телефони всіх. Вони Сонин телефон, коли Мжельська у неї забрала телефон і дзвонила мені, вони їй телефон віддали тільки через урок, через годину. Напевне вони його дивилися, розглядали, в ньому ритилися.

АП: Тобто вони прийшли до неї в клас, забрали у неї телефон?

ЕЖ: Вони викликали її з уроку. Хтось за нею прийшов і в цю кімнату, де сиділа поліцейська з Варею, покликали Соню, сказали: «Йди з телефоном». Там забрали у неї телефон, знайшли [контакт] «Мама», а Соню назад відвели в клас, ну або відпустили її, а телефон залишили у себе. І цей телефон віддали Соні тільки аж на наступну перерву.

АП: Весь цей час Варя була з поліцейською, поки ви їхали?

ЕЖ: Я не знаю, де вона була. Ні, Варя каже, що... Ну, можливо... Поліцейська її допитувала в школі.

АП: Без вас і без вчителя, без якогось представника школи?

ЕЖ: Хтось був зі школи. Соціальний педагог був, психолог, ось цей чоловік невідомий, якого ні до, ні після потім не бачили.

АП: Але вас не було при цьому?

ЕЖ: Мене не було. Там кілька чоловік було, вони Варю допитували, ставили їй питання. Потім, наскільки я розумію, вони на пів-уроку її відвели на заняття. А потім я приїхала, і вони її знов... Або це вже перерва була… В загальному, якось так, вони її туди-сюди...

АП: Ви говорили, що у вас у відділенні поліції був телефон Соні.

ЕЖ: Ні, не Соні, Варі, Варин телефон. Вони і мені дзвонили на телефон, і Варі на телефон дзвонили. Вони не розуміли, що дві сімки в одному телефоні. І вони просили мене показати телефон, чати які в Telegramі, які додатки у мене. І причому, коли я говорила, чому я повинна показувати свій телефон, взагалі на якій підставі, вони відповідали: «Ну а що? Зараз ми вас тут залишимо і телефон відберемо», – ну ось так ось залякували. Вже думаєш: «Ну покажу телефон, що там»… Це вони так себе вели в поліцейському відділку. Всі три години ми чимось були зайняті: якимись розпитуваннями, відповідями.

АП: При цьому вам не показували ніяких паперів, крім листа від директора?

ЕЖ: Так, так, тільки лист від директора був, нічого не показували.

АП: Що говорилося в цьому листі?

ЕЖ: У листі десь абзац був про аватарку, абзац був про те, що мама перешкоджає відвідуванню «Уроків про важливе» і абзац був про Варю. Там була її характеристика, що добре вчиться, такий спілкувальний ребенок, – така позитивна характеристика була. Але тим не менш «просимо звернути увагу на її громадянську позицію», «просимо відвідати житло, де вона живе, з ким вона спілкується перевірити», – якось так там було. Я можу вам прислати цей лист, у мене десь є ці скріни. Абзац був про цей чат. Ну, чат там якось був разом з аватаркою, по-моєму. Ну тобто ось такі ось речі. Я писала на це пояснення, просто бесідували. Там два чоловіка, я так зрозуміла, один з них був ешник [прим. ред.: співробітник Головного управління з протидії екстремізму МВД РФ, "Центру "Е"], – найбільш допитливий, який і ставив політичні питання.

АП: Чим в результаті закінчилося все? Коли вас відпустили? Склали чи на вас протокол?

ЕЖ: Через три години вони сказали, що «ми зараз їдемо до вас додому, все разом». Знов же, ніяких ні документів, ні актів, які ось дозволяють це робити, взагалі нічого не показували. Я ще говорила, що «давайте якось іншим разом, ми вже втомилися сильно» – «Ні, прямо зараз, або інакше ось ми будемо якось діяти», знов же «кудись посадимо, всіх посадимо, всіх заберемо, затримаємо». В загальному, вони поїхали до нас одразу після поліцейського відділку і ще там годину ходили і щось винюхували, вишукували. Знов дзвонили на телефони, шукали мій телефон або Варин телефон. Коли вони зрозуміли, що дві сімки, і Варина, і моя, в одному телефоні знаходяться, вони просто у мене відібрали телефон силою, просто видерли з рук. Це [зробив] той чоловік, – думаю, що саме він був з «Центру "Е"». Став всі чати читати.

Ми коли їхали з поліцейського відділку додому, я Соні написала, щоб вона прибралася в квартирі тому що, кажу, «зараз з нами хтось прийде», і написала їй прибрати ноутбук подалі.

Вони стали шукати ноутбук, і ось цей чоловік ще говорив Мжельській: «Ой, все, ми зараз знайдемо!» Наскільки я зрозуміла, вони намагалися щось знайти або якось розболтати мене, щоб оформити цю статтю на мене, але щось у них не виходило. А зараз вони дізналися, що, виявляється, я ноутбук кудись сховала, і «зараз все ми знайдемо, зараз ми протокол оформимо».

АП: Вони не пред'являли ніяких документів, що доводять, що потрібен обшук у вашому домі?

ЕЖ: Взагалі ніяких, вони навіть не представлялися, як їх звати, навіть ім'я не сказали.

АП: Я так розумію, що вони нічого не знайшли у вас?

ЕЖ: Нічого такого не знайшли. Вони в Telegramі, в ноутбуці, претензії пред'явили до чатів «Сирена» і «ОВД-Інфо» – чому саме ці, що це і як можна взагалі таке читати.

Вони фотографували вдома. Я люблю жовтий колір, у нас дуже багато вдома жовтого кольору: квіткові горщики, жовта і блакитна занавіска. Це було [повішано] до [початку повномасштабної війни], ці занавіски давно висять, – так склалося, що вони жовтого і блакитного кольору. Вони все це в своєму протоколі акта огляду написали: що жовто-сині занавіски, жовтий горщик... Теж можу вам цю витяжку прислати.

АП: Так-так, пришліть, будь ласка.

ЕЖ: Що в ноутбуці матеріали екстремістського змісту. «Сирена», «ОВД-Інфо», що вони там відкопали, – це у них «екстремістський зміст». Фотку Арестовича знайшли «ВКонтакті»: там 8 Березня листівка була, хтось мене привітав з 8 Березня, ось ця листівка залишилася. Це найважче, що вони знайшли. Але я так зрозуміла, що 20.3.3 не важить, ці речі не важать на цю статтю. Сказали, що «ось ми зараз нічого не знайшли, але всі ваші мережі будемо перевіряти і ще з вами побачимося».

Вони мені, коли йшли вже, дали мені протокол. Вони мені дали всього три документи. Вірніше, виходить, два: один документ на двох листах – протокол доставлення Варі в поліцейський відділок, і на наступній сторінці було місце, де підпис ставити мою, що я копію протоколу отримала. Це був один документ на двох листах. І ще один документ – визначення про передачу цього матеріалу за підвідомчістю, в Комісію у справах неповнолітніх. Десь вони вдома у нас були годину.

Через два тижні вони подзвонили з КДН, з Комісії у справах неповнолітніх, запросили мене на комісію і сказали, що я повинна з'явитися такого-то. Я у них запитую: «А Варю мені потрібно з собою брати?» Вони мені залишили протокол, на Варю оформлений, і говорили, що «ось будемо ставити на профоблік». І я запитую: «А Варя потрібна на цій комісії?» Мені кажуть: «Ні, не потрібна». Я не розумію, як не потрібна, якщо ви на неї протокол склали, і тут вона вам не потрібна. Вони мені кажуть в цій комісії, що протокол складений на вас.

Я тоді дуже сильно здивувалася: як це на мене? Я такого протоколу не пам'ятаю, не бачила. Я приїхала до них вранці на наступний день, щоб ознайомитися з матеріалами справи. Вони мені не дали всі матеріали справи, щоб я сиділа гортала, дивилася. Вони мені якусь частину відкопіювали самі, скріпили, в руки вручили, кажуть: «Ось, знайомтеся». Я вирішила перегортати, не знайшла протокол доставлення, на Варю оформлений.

Протокол справді на мене, якого я взагалі не бачила. Причому на одному листі відбитий на принтері текст протоколу, а другим листом, на якому написано, що «копію протоколу отримала», ось той другий лист від Вариного протоколу. Тобто вони замінили. Зрозуміло я пояснила?

АП: Ну так, так.

ЕЖ: Я [пізніше] ходила в поліцію, писала заяву на ознайомлення з матеріалами. Мені потрібно було подивитися, де цей протокол доставлення, – ми оригінала до сих пір не знайдемо. Вони його кудись діли і не показують, тому що там що «копію протоколу отримала» буде той же мій розпис, такий же текст, як і на цьому протоколі. В загальному, вони ось так ось мухлюють там.

Потім я прийшла на Комісію у справах неповнолітніх, розглядати ось цей протокол адміністративно. Там був написаний мотив складання протоколу. Це знаєте що? Теж можу прислати. В загальному, там основний мотив був складання протоколу – «Мама не стежить за публікаціями дочки в соціальній мережі». Ну і, можливо, про аватарку щось було, зараз я вже не пам'ятаю, там є щось про аватарку чи ні. А на комісії в основному вони розглядали те, що мої діти не відвідували «Розмови про важливе». Тобто навіть як би не по протоколу.

АП: Скажіть, будь ласка, що зараз відбувається? Який результат був цієї комісії?

ЕЖ: Зі мною прийшов юрист, якого мені «ОВД-Інфо» виділило. Вони його не допустили до захисту. Тобто вони там навіть не радилися, у них вже було готове рішення. Вони там поговорили щось, було багато народу. Вони визнали мене винною за статтею 5.35 Адміністративного кодексу «За неналежне виконання батьківських обов'язків» і винесли попередження. І друга частина постанови була в тому, що поставити нашу сім'ю на профоблік в Комісію, або як це називається правильно, і зобов'язати нас відвідувати, відвідувати якісь... В загальному, щоб «Гармонія» ось ця, «Мій сімейний центр „Гармонія"» склав план для соціального супроводу або психолого-соціального супроводу нашої сім'ї до 8 листопада. 25 жовтня була ця комісія, було написано «до 8 листопада».

Ми подали скаргу на постанову і адміністративний позов до другої частини постанови до суду. Там справа розглядатися вперше призначено на 7 грудня. Мені дзвонили з цього сімейного центру «Гармонія», я їм сказала, що так як постанова не вступила в законну силу, раз я скаргу подала, то давайте ми не будемо поки з вами спілкуватися, почекаємо. Але вони все одно приходять, додому приходять, вставляють у двері такі папірці, що «до вас приходили з «Мого сімейного центру „Гармонія"», терміново передзвоніть».

АП: Ви сказали, що юриста з вами не пустили, вірно?

ЕЖ: До кімнати-то його пустили, але слово... Його не допустили до захисту мене. З кімнати його не вигнали, так як відкрите засідання. Щось він мені, якось підказував періодично, але все одно це вже не те.

АП: А вони якось пояснили це, чому юрист не може вас захищати?

ЕЖ: Вони це пояснили тим, що немає довіреності у мене йому. Вони неправі були. Не знаю, чому вони не допустили, не хотіли або...

АП: Тобто, по суті, це теж порушення прав.

ЕЖ: Так, так. Причому цей юрист попросив взяти у них протокол, а в протоколі вони написали, що вони допустили, уявляєте?

АП: Тобто повне порушення, з усіх боків.

ЕЖ: Так, так. Ну там багато, там кожна їхня дія – це порушення було. Ось ці «Розмови про важливе»... Я читала закон про освіту, ФГОСи [прим. ред.: федеральні державні освітні стандарти] ось ці, там на вибір [позаурочні заняття]. Дитина і батьки, всі учасники навчального процесу вибирають собі позаурочні заняття. Вони в поліцію викликають через те, що ти туди не прийшов пару разів.

АП: Що відбувається в школі зараз? Як те, що сталося, вплинуло на вашу дочку, на її навчальний процес, на її стан? ЄЖ: Коли 5-го числа це сталося, коли за Варею поліція прийшла, я в той момент зрозуміла, що на ці уроки не треба ходити взагалі офіційно. Для мене це був, навпаки, поштовх якоїсь небезпеки цих уроків, раз так на них тягнуть всіх. Я 10 жовтня, по-моєму, це був понеділок наступний, роздрукувала документ, який розповсюджував «Альянс вчителів», про відмову від уроків таких. Через дітей передала цю свою відмову. Але вчителі все одно... І стала дітей записувати до лікаря на понеділок, щоб у мене була офіційна якась відмазка від цих уроків.

А діти... Для них підмочила репутацію школи ця ситуація. Вони стали не хотіти ходити до школи. Вони у мене такі відмінниці, завжди їм школа подобалася, а зараз... Зараз уже пройшов більше місяця, зараз якось відновлюється. А перший тиждень після цього поліцейського дня, навіть перший-другий тиждень, я просто умовляла їх піти до школи. Ми не завжди доходили до школи, ходили до психолога, до лікаря. Варя стала ставитися до вчителів не як до людей, яких потрібно поважати, – зараз у неї якесь брезгливе ставлення. Я сподіваюся, що це саме до вузького кола вчителів, не до всіх, і не взагалі до всіх дорослих.

Їхня класна керівничка, яка на неї написала цю скаргу, з чого почалося-то це все...

АП: Уточню: перша скарга була від учительки, а друга від директора?

ЄЖ: Так. Перша від учительки, ця учителька їхня класна. І ця їхня учителька, вона математику веде, у них математичний клас. Варя просто не хоче ходити на ці уроки, ненавидить, мабуть, цю учительку. Вона мені говорить, що «не хочу на математику». А у неї завжди з математики було все добре і завжди все виходило, хороші оцінки. Зараз вона говорить: «Не хочу». Я її питаю: «Через що? Математика тобі набридла чи що?» – «Через учительку».

АП: А у вас не було думки змінити школу у зв'язку з цим?

ЄЖ: У мене була така думка. Але у нас тут, знаєте, не особливо багато шкіл поряд. Такий досить-таки новий район. Школи об'єднали, тут дві школи належать до однієї, – у них один директор. Одна школа інша, але туди в середині року не беруть, «тільки ось влітку візьмемо», а більше шкіл і немає. Кудись далеко у мене немає можливості возити. Загалом, не знаю. Я хочу взагалі з'їхати звідси кудись подалі, план у мене такий. Надія на те, що ми просто поїдемо.

АП: Скажіть, будь ласка, чи обговорювали ви те, що сталося з батьками Вариних однокласників?

ЄЖ: Ні, не обговорювала. Вони закінчили початкову школу в минулому році, чотири класи. Зараз п'ятий клас, у них [у класі] всі нові діти, всі нові батьки. Я якось спілкувалася з однією мамою. Варя дружить з декількома дівчатками, вони на день народження ходили до однієї, я з мамою спілкувалася. Ми спілкувалися добре, мені здалося, що вона знає про цю ситуацію. Вона намагалася мене розговорити – мені здалося, що вона так хоче мене опосередковано підтримати. Але більше я ні з ким не бачилася, не говорила. Мені здається, навіть багато хто і не знають, що там було.

АП: Тобто в класі це ніяк не обговорюється?

ЄЖ: Ні. Я якось Варю запитала: «Варь, взагалі вийясни у своїх однокласників, чиї батьки це на тебе написали або наговорили». Я думала, взагалі, може, це неправда. Якщо діти говорять: «Мої батьки не писали», – значить, взагалі такого не було, значить, просто вчителі вигадали привід такий напасти якось, щось зробити погане. Якась причина повинна ж була бути. Невідвідування школи, будь-якого предмета, – це ж не карне. Взагалі немає такої статті, щоб карати чи дітей, чи батьків за те, що учень не відвідує школу. Ну не відвідує і не відвідує – перевіримо успішність, поставимо «2», ну так же? По мені, це завжди так було. Коли я маленька була, і ось зараз я дивлюся на дітей, які школу часто прогулюють, – ніколи нікого це не хвилювало. А тут раптом два уроки прогуляли і відразу в поліцію.

АП: Ви сказали, що просили Варю запитати у дітей, чиї батьки це могли зробити. А ви не намагалися якось вияснити це самі? Або не було такої можливості?

ЄЖ: У мене немає такої можливості. Я намагалася у вчителів, а вони не говорять спеціально: «Колектив батьків, ми не скажемо». Починають вигадувати закон про інформацію, – що не можна розповсюджувати особисті дані. Але ти їм кажеш, що "я тільки подивлюся і дізнаюся, хто це". Що ж я піду, розповсюджувати ці особисті дані? Ні і все, не дамо, «колектив батьків». Намагалися ось так ось дізнатися усно – ніхто не говорить.

АП: Чи були в школі ті, хто підтримав вас і Варю в цій ситуації? Вчителі, діти, співробітники якісь?

ЄЖ: Ні. Коли нас виводили з Варею звідти [зі школи], там стояли люди, – мами, тата, які прийшли за дітьми, чекають їх там біля ганочка. Я їм стала кричати: «Запишіть це хто-небудь на відео!». Ну тому що це ситуація з ряду вон виходяча, – поряд зі школою дитину і маму ось так ось тягнуть. Я б точно б дістала телефон і стала знімати, мені навіть не треба було про це говорити.

А я стала кричати цим людям: «Зніміть хто-небудь!» – і мені тоді здалося, як ніби ось горобчик щось прочирикав. Вони головою повели і далі в телефони свої, щось там писати... Тобто ніхто не зацікавився цією ситуацією. Ні, я таких людей [співчуваючих] тут не бачила.

АП: Що зараз відбувається в школі після оголошення? Ви же багато розмовляєте зі ЗМІ і привертаєте увагу до цієї ситуації.

ЄЖ: Нічого нового не відбувається. Наскільки мені відомо, якісь люди говорили зі мною як ви, припустимо. Вони ще хотіли поговорити потім зі школою, вони намагалися зв'язатися або з класною керівничкою, або з директором, або з адміністрацією школи, і їм ніхто не відповідає.

АП: А у вас була розмова з директором або з класним керівником? Ви намагалися поговорити з ними після цих доносів?

ЄЖ: З директором я не намагалася говорити, я намагалася поговорити з класною керівничкою. Я їй дзвонила: «Я хочу з Варею підійти і поговорити з вами». У мене були якісь питання, які я хотіла їй поставити при Варі, щоб вона пояснила мені і Варі. Спочатку вона якось: «Ой, давайте на наступному тижні». Вона мені, припустимо, сказала «На наступному тижні», – [нібито] в понеділок подзвонить. Вона не подзвонила. Я знову їй подзвонила, запитала, коли ж ми зустрінемося. Вона сказала, що одна вона зі мною не буде зустрічатися, тільки в присутності психолога і соцпрацівника, ось в такій ось в якійсь компанії.

Я у неї ще запитувала, навіщо вам психолог і соціальний педагог, якщо я хочу з вами поговорити як з класною керівничкою моєї дочки, – «Ні, я ось одна не буду, тільки з цими людьми». Я ще у неї запитала: «Коли ви писали ось цю скаргу на мою Варю – 27-м числом датовану яка, – ви взагалі радилися з соціальним педагогом або з психологом, перш ніж таке написати директору?» Сказала: «Ні, не радилася. Все вирішила сама». А сама зі мною поговорити тепер не може. І я потім ще дзвонила їй, [вона] трубки не брала. Ну і все, наше спілкування, – це було в кінці жовтня ще, – на цьому закінчилося.

АП: Історія про те, що ваші дочки не відвідують ці «Розмови про важливе», – це якийсь унікальний випадок для школи? Всі інші діти туди ходять?

ЄЖ: Я про це не знаю. У нас немає якихсь зв'язків з батьками, я не можу це з'ясувати. У вересні, коли вони [мої дочки] йшли о 9 годині, я бачила ще дітей, які йдуть о 9 годині. Тобто були діти, які тільки зараз йдуть до школи, – значить, вони пропускали. І досить багато я бачила дітей. Зараз просто холодно, я не можу простежити, – я їх підвожу на машині, вони швидко забігають. Може, когось вони [мої дочки] переконали ходити. Не знаю, як це все відбувається.

АП: Тобто немає ніяких батьківських чатів, де можна це обговорити?

ЄЖ: Ні.

АП: Чи змінилися відносини у Варі з однокласниками після цього? Чи відреагували діти якось на те, що сталося?

ЄЖ: Я думаю, не змінилися. Вона у вересні, коли тільки стали вони ходити до школи, вона подружилася з декількома дівчатками. І так вони і дружать зараз досі. Вони знають, що про Варю в новинах говорили, і вони якось взагалі ніяк [не реагують]. Прикольно дітям, нічого такого поганого вони не говорили і їй не говорять, дружать як завжди.

Я так зрозуміла, вони, дівчатка, самі по собі, а хлопчики у них самі по собі. У них немає загального такого дружного класу – якісь групки. Її групка, вони так і дружать. У неї день народження скоро, вона запрошує цих подружок, і вже хтось погодився, сказав, що прийде.

АП: У школі напевно проходять збори батьківські. Чи плануєте ви там підняти це питання і обговорити з батьками, з учителями те, що сталося?

ЄЖ: Я щось не пам'ятаю, щоб у нас були батьківські збори. Зараз такого немає. Після пандемії, по-моєму, все це пішло. Збори навіть онлайн ще поки не було. В минулому році було пару разів з учителем з класним збори онлайн, в цьому році немає.

Сама директор школи, або її заступник, в основному директор, раз на тиждень проводить онлайн-ефіри, присвячені певній тематиці. Можна підключитися до ефіру, можна просто написати питання в повідомлення, і відповідають на це питання. І я пам'ятаю, коли 5 жовтня це сталося, це була середа, на наступному тижні ефір, по-моєму, просто відмінили. Ну і взагалі, на наступному тижні директор, вона позакривала коментарі, всі свої особисті сторінки «ВКонтакте», в Facebook, всюди. Тому що їй люди добрі стали в коментарях писати все, що про неї думають. Десь два тижні не було цих ефірів взагалі.

Потім, через два тижні замдиректора, її заступник, ці ефіри вів, пару ефірів. Я писала, мої друзі, знайомі писали повідомлення, які стосуються випадку Вариного, але ці повідомлення видаляються, їх ніяк не коментують.

АП: А в прямому ефірі їй не можна поставити питання?

ЄЖ: Можна, але мабуть, в прямий ефір не впускають ось так рандомно. Вони все одно фільтрують, кого пускати в ефір.

АП: Чи плануєте ви далі розбиратися в цій ситуації, доходити до директора або ще щось робити?

ЄЖ: Ну, ось щоб просто особисто піти до директора, я навіть не знаю... Мені про неї все зрозуміло, я абсолютно ясно розумію, навіщо і для чого вона це робить. Зустрітися з нею і що? Напевно вона буде вилизувати і брехати, говорити мені про якісь високі речі. Я зараз займаюся тим, що ми подали скарги на ті два постанови, які 25-го числа винесла комісія. Ще ми будемо подавати позов до поліції за незаконне затримання неповнолітнього і позов до школи, що взагалі вся ця ситуація сталася. Мені допомагає юрист з «ОВД-Інфо», я їм довірилася. Вони навіть в ООН подали скаргу, в Комітет із захисту прав дітей.

АП: Але при цьому школу ви поки не збираєтеся міняти?

ЄЖ: Я просто не бачу можливості міняти школу. Я збираюся, але не прямо сьогодні, а, може бути, через пару місяців.

АП: Ви говорили, що плануєте поїхати. Тобто через пару місяців ви думаєте вже кудись перебратися?

Олена Жулікер: Ну ось так, я тому і говорю, що просто все це приурочиться... Ось якби була поряд ще одна школа, я б так і зробила – поряд такої школи немає. Потім, Варя і Соня зараз, зараз для них... Ну, мені здається, це якось... як це сказати... якось... ну, слабкість... Я не хочу, щоб вони [співробітники школи] відчули в мені і в моїх дітях слабкість. Тобто якщо я зараз перейду в іншу школу... я навіть думаю, що вони цього і хочуть, щоб ми перейшли в іншу школу... мені здається, якось мені буде незатишно, що ми ось взяли і перейшли, а їх там залишили ось з цим питанням.

Нехай краще вони переходять в якусь іншу школу. Ця Булаєва, мені здається, взагалі негідна не те що бути директором школи, а просто навіть з дітьми працювати. Якісь там відхилення, мені здається, є, – писати заяви в поліцію просто через картинку, 10 років дівчинці...

АП: Після затримання школа намагалася з вами зв'язатися?

ЄЖ: Ні.

АП: Тобто вас увезли звідти і все, школа більше ніяк з вами не взаємодіяла?

ЄЖ: Так, так.

АП: Скажіть, будь ласка, як ви обговорювали ситуацію з дочкою? Адже напевно для неї це був сильний стрес. Чи ставила вона якісь питання вам? Як ви про це говорили?

ЄЖ: Та мені здається, вона все розуміє. Розуміє, що щось з нашою державою не те відбувається. В той день о 7 ранку вона поснідала, пішла до школи, її видерли з класу, повезли в поліцію. Годин о шість вечора, мабуть, вони пішли від нас. Вона не їла, не пила взагалі нічого.

Потім всі пішли, і я так у неї обережно питаю: «Варь, розкажи мені, які у тебе думки? Скажи, що ти про все про це думаєш?» Вона усміхнулася і сказала мені: «Валити треба звідси». Тобто це 10 років [дівчинці]. Я сказала: «Зрозуміла, я зрозуміла».

Я намагалася не показувати, що я стурбована цим усім, але... Не розповідала їй, що буде комісія. Вона все одно бачила це: що я документи збираю, що я розмовляю з юристом, щось з ним обговорюю. У неї такі думки виникали – вона підходить до мене і говорить: «Мам, а мене від тебе не заберуть?..» – ось так ось прям на повній серйозності. Такі ось у неї питання були... Але зараз місяць пройшов, зараз якось заспокоїлося. Вона мені пише пару днів тому повідомлення, або звукове записала: «Мама!» – таке радісне. – «Мама, мене поставили на облік!»

АП: В сенсі? Її в школі поставили? У поліції?

ЄЖ: Ну не знаю. Ще буває якийсь внутрішньошкільний облік – може бути, її на той облік поставили.

АП: Ви не обговорювали це?

ЄЖ: Зі школою – ні.

АП: Ні, з Варею. Що це за облік?

ЄЖ: Ну я у неї питала: «А що це за облік?» Вона говорить: «Не знаю». Я кажу: «І що тепер?» Вона говорить: «Не знаю», – ну якось ось так просто.

АП: А на вашу молодшу дочку все це якось вплинуло?

ЄЖ: Молодша дочка теж відмовлялася ходити до школи перші два тижні після ось цього 5 жовтня. Вона навіть більше відмовлялася, ніж Варя: «Я не хочу туди йти. Там якісь там злі тітки і дядьки». Варю я [успішно] умовляла піти до школи, а Соня в сльози і «Ні». Ми ходили, шукали їй лікаря якогось, щоб він поговорив з нею про цю ситуацію.

АП: Тобто обидві дівчатка ходили до психолога після всього цього?

ЄЖ: Так, я обох водила до психолога. Я відчувала, що Соня більше налякана цією ситуацією, але психолог сказала, що ні, все-таки Варі більше дісталося. Не знаю, як там що буде.

АП: Як вам удалося переконати дівчаток, що потрібно продовжувати ходити до школи?

ЄЖ: М-м-м... Не знаю як. Якимись умовляннями, якимись... Очікуванням чогось хорошого... Я їм кажу, що «ви ж не для вчителів ходите до школи, для себе». Друзі у них там... Якось так, не знаю, по-дитячому.

АП: Тобто на наступний день після того, що сталося, вони пішли?

ЄЖ: Це сталося в середу, я ще два дні була в якомусь тумані. Я взагалі не зрозуміла, що сталося, як ніби я була у сні. І вони, мені здається, теж. Ми як роботи в четвер і п'ятницю були. У мене розвіялася ця димка в суботу, мабуть. Я тоді стала зі своїм приятелем говорити, що сталося, він мені: «Пиши в „ОВД-Інфо"». І в суботу я якось опритомніла від цього.

А в четвер-п'ятницю я взагалі не розуміла, що зі мною відбувається, що це було, що з моїми дітьми. Я машинально вставала, навіть ми толком не розмовляли. Я відвозила їх до школи, сама там щось, робота чи ще щось, і ось так ось два дні.

Потім я якось зрозуміла взагалі, що сталося, і... В понеділок, після вихідних, вони мені сказали, що «ні, ми не хочемо нікуди». Вночі хтось з них прокидався – я нервувала, нервовий стан, може бути, їм передавався, може бути, вони не розуміли, що відбувається... Був тиждень таких безсонних ночей у нас.

Я дуже сильно переживала. Я сама якесь повідомлення отримую від Сониної учительки, у мене панічна атака: у мене пульс підскакує, серце стукає. Я пішла до лікаря, там сказали: «Так, тахікардія, але це не поганий фізичний стан серця, просто потрібно прибирати всі умови, які вас напружують. Все, що вас нервує, через що стрес, від цього треба позбавлятися». Ну спасибі...

АП: Коли ви дізналися про скріни з чату, про аватарку, ви розмовляли з Варею про це? Чому вона написала в чаті щось? Чи написала вона взагалі це сама або це якась підстава? Чи не просили ви її прибрати аватарку?

ЄЖ: Коли мені сказали про аватарку, я сама не розуміла, що в цій аватарці не так. І я питала у цих учителів: «А що в ній не так, скажіть мені? Мені треба якось дитині обґрунтувати, що не так з цією аватаркою». Як я їй скажу? «Забери аватарку, постав іншу»? У нас такого немає, я не командую дітям, що зробити, що не зробити. Мені потрібно якось обґрунтувати. А вони, учителі: «Ну ви ж... – і хі-хі-хі. – Ну якщо ви не проти, то ладно». Вони не говорили нічого, не говорили, що там ззаду український прапор, такого не було. Не говорили, що там щось написано. Просто: «Ну, якщо ви не проти...» Я досі б поставила їм ці питання. Ніхто так досі і не сказав, що там було не так.

А щодо чату – я в той же день, коли мені подзвонили, я ввечері Варю побачила, я у неї запитала: «Дай телефон». Я не стала їй говорити: «Дай телефон подивитися ваш чат». Ну і розумію, що там повідомлень якось мало, питаю: «А що вчора писали?» Вона говорить: «У нас обнуляються повідомлення, тобто вчорашніх повідомлень немає».

Я кажу: «А що було?» Вона мені розповіла, що хтось, якийсь хлопчик, затіяв розмову першим про Зеленського, і вони всі дискутували. Що, в якій послідовності, які саме повідомлення, природно, вона не пам'ятає, – приблизно те-то і те-то. Вона щось писала, але що конкретно, вона теж слово в слово [не пам'ятає]. Говорить: «Всі писали, не тільки я. Всі писали і не по одному повідомленню». Не всі 30 осіб, але якась там була група тих, хто дискутував.

Я, звичайно, в поліції, писала, що взагалі це не Варя, ніяких повідомлень не було і взагалі вона телефон втратила, не знає, де телефон. А так у Варі питаю, – вона сама не пам'ятає, які саме слова вона там писала.

АП: Ви говорили про те, що ви у неї забрали телефон. Це було вже після того, як ці скріни з'явилися, правильно?

ЄЖ: Ну так. Мені подзвонили в першій половині дня зі школи і сказали, що вчора Варя там щось написала. Я в цей же вечір у Варі забрала [телефон], кажу: «Не носи його до школи. Нехай він вдома лежить, не бери його, нічого там не пиши». Ось якось так я сказала. А потім, після 5 жовтня, я взагалі її сімку кудись викинула, щоб їй ніхто не дзвонив. Тому що їй дзвонили: у поліцейських був її телефон, вони дзвонили, ось ці «Е»-шники, шукали там то їй, то мій телефон. Я навіть цю сімку витягла і десь вона валяється.

АП: Мабуть, останнє питання. Коли почалася війна, як ви говорили з дітьми про те, що відбувається? Як вони реагували на те, що відбувається?

ЄЖ: Спеціально таких розмов не було. Коли це все почалося, я пам'ятаю, що я плакала кожен день. Мабуть, вони все це бачили. І всі якісь там такі особливі... ну, не особливі, ось якісь там... Ну, припустимо, коли пологовий будинок там розбомбили... Ну тобто якісь у мене прям... ну чи не істерики були. І я дивилася новини... Ну звичайно, просто їм кажеш «війна – це погано», ось так ось. По-моєму, просто самі розуміють, що це неправильно.

Вони знають, що я не люблю Путіна. З самого дитинства, коли вони мене питали, «Хто такий Путін?», я їм весь час говорила, що «Путін – краб», щоб відшартуватися по-дитячому. Я їм навіть не пояснювала, хто це такий. Вони знають моє ставлення до всього.

Вони діти, і у них вже свої інтереси в YouTube, ось ці "Лайки", тіктоки... Вони фанатки, знаєте, Антон Пікулі такий є (примітка – Антон Пікулі – ютуб-блогер, комік, який робить огляди російської пропаганди). Обидві дочки, вони просто фанатіють по цьому Антону: «Коли у нього буде випуск?». А він коли матом лається, я їм не дозволяю дивитися. Потім вони дізналися, що зараз стали запікувати всі ці слова.

Оточення, звичайно, впливає. Ось ця директор, вона, по суті, була права, що, якщо діти себе так ведуть, значить, треба в батьках щось шукати. Але дітей брати в заручники для цього – ну якось взагалі, виходить за всі рамки.

ЕЖ: Є батьки, які у зв'язку з тим, що зараз відбувається, просять дітей бути обережнішими, забороняють їм взагалі щось писати. Як ви до цього ставитеся? Чи була у вас якась розмова, може бути, ви просили дочку бути обережнішою? Або ви вважаєте, що це неправильно?

ЄЖ: Я вважаю, що це неправильно, я ніколи так не говорила. Але 5 жовтня ми сіли і поговорили про те, що їм не треба нічого говорити, нічого писати, нічого запитувати, взагалі йти з тих місць, де говорять про політику, або про Україну, або ще про якісь такі близькі моменти. Але я вважаю, що це неправильно. Я кажу: «Не говоріть – потім поїдемо кудись, будете говорити, що хочете».

АП: Як дівчатка до цього поставилися?

ЄЖ: Я думаю, з розумінням. Особливо Варя.

АП: Я правильно розумію, що ви збираєтеся їхати за кордон?

ЄЖ: Так.

АП: І дівчатка в цьому підтримують вас?

ЄЖ: Так, звичайно. Ну як вони підтримують? А яка їм різниця? Звичайно, у них тут є друзі якісь, вони говорять, що будуть сумувати, але в загальному, мені здається, вони теж хочуть... Вони такі у мене, знаєте, легкі на підйом. Ми їздимо кудись, подорожуємо. Якщо я їм кажу: «О, поїхали туди?», вони завжди «за» кудись поїхати. Не знаю, я від них не чула, що вони не хочуть кудись їхати, – звичайно хочуть.

АП: Чи можете ви трохи більш детально поділитися своїми планами, куди і коли ви плануєте їздити?

ЄЖ: Можу з вами поділитися, але не для друку.

АП: Добре.

ЄЖ: [...]

АП: Мабуть, самий останній вопрос. Чому для вас важливо передати те, що сталося, огласці, враховуючи, що це не те щоб безпечно зараз в Росії?

ЄЖ: Мені здається, що мені було б небезпечніше, якби не було такої оголошення. Я вважаю, що ось ця Булаєва, припустимо, вона трошечки стриманіше стала себе вести…

АП: В чому це виражається?

ЄЖ: ...після такого оголошення. Ну ось як сказати... Навіть у тому, що вони позакривали свої сторінки [в соціальних мережах], позакривали коментарі. Мені не дзвонять кожен день, не пишуть... Мені могли писати і учителька Соні, і Варі, і ще якийсь замдиректора мені писав, щось з'ясовував. А зараз вони цього не роблять.

Я вважаю, що такі учителі і такі директори, взагалі їх не повинно бути, вони займають чиєсь місце. Це не перша школа, в якій ми вчимося, я спілкувалася з багатьма учителями і директорами, але щоб ось так ось себе вели, – я бачу вперше таке.

АП: Так, справді вражає.

ЄЖ: Це не те що огласка мене або Варі. Мені важлива огласка, що такий директор є в такій-то школі.

АП: Так, справді вражає...

Спасибі за розмову! Якщо виникнуть якісь уточнення, я вам напишу. Чекаю ваші фотографії. Коли вийде публікація, я вам її пришлю.

ЄЖ: До побачення. Вам спасибі.

АП: Так, спасибі, до побачення.