Я розчарувався не просто в Росії, а взагалі в людях

КА: Катя Александер

ЮМ: Юрик Мкртчян

КА: Поки ви були в полоні в Оленівці, був вибух, про який досить мало зрозуміло і відомо. Чи знаєте ви, що сталося і чи працювали ви з потерпілими після цього вибуху?

ЮМ: Дивіться, скажімо так, я не експерт з вибухових речовин, з якимись питаннями артилерійськими чи військовими вузькопрофільними питаннями. Я військовий лікар, так, я військовий, але в цих речах розумію посередньо, скажімо так. Тому я, усвідомлюючи те, наскільки це дуже важливо, я опущу той момент, який би дозволяв мені щось коментувати в цьому питанні. Я не можу 100% стверджувати, що це був вибух зсередини чи приліт.

КА: Ні-ні-ні, я якраз не хочу вашої оцінки, а того, що ви бачили і що сталося.

ЮМ: Сталося те, що адміністрація... Я вам говорив про будову колонії – це кілька бараків, ДІЗО. Значить, і була промислова зона, промка. На території цієї промки, вона була в найвіддаленішому місці на території колонії, був один барак. Його почали буквально за тиждень-два ремонтувати. Умовно кажучи, 29-го липня був теракт, 28-го числа серед тільки азовців відібрали 200 чоловік і поселили в цей барак. 28-го числа поселили, і в ніч на 29 липня сталася ця подія, скажімо так. Як говорить Кісельов, збіг? Ну начебто...

КА: Не думаю, так.

ЮМ: Не думаю. Знову ж таки, це моя суб'єктивна думка. В принципі щодо цього ми можемо демагогію розводити дуже довго і одне в одного стріли пускати. Але найгірше з усього цього – це те, що русские спалили в цій Оленівці, в цьому бараку, залишки моєї віри в людей. Я глибоко розчарований. Я не думав, що на таке взагалі здатні люди як такі. Після цього вибуху ми ще годину, мабуть, чули крики і вопли на всю колонію, просто жахливий рев людей. Тільки через годину прийшов один із співробітників колонії, сказав: «Мужики, там піздець, беріть все що є, йдемте». Тобто, нас покликали туди. Дорога двосмугова, в ширину і десь в довжину метрів 70–80, десь так. І вся ця дорога всіяна тілами. І всі кричать. Темно, нічого не видно, просто вопли. Посеред дороги купа, купка ветоші білої, просто ганчір'я, порізане в бинтики, і цей дикий вопль людей, кров скрізь, ні ліхтарика, нічого немає. Як потім ми підрахували, там 116 поранених було. 47 двохсотих на місці в бараку згоріло просто заживо. В медичній термінології це «масові санітарні втрати». Таке за практику лікаря трапляється буквально один на мільйон шансів. Щоб ви розуміли, в медичному університеті, ти просто читаєш, що таке є, але трапляється це вкрай рідко, це практично нереально. Дуже мало лікарів у житті стикаються з таким. Коли я з цим зіткнувся, коли ми все це побачили, у мене кілька секунд була просто розгубленість, я навіть не зрозумів, що треба робити спочатку. Потім якось включилися, почали проводити сортування, ми включили класичний для лікаря [підхід], тому, що ми вчилися, тому, що я читав, тому, що я знав, що треба зробити. Ми проводили сортування. Щоб ви розуміли, сортування для вас – це звичайне слово. А що це насправді? Ніч, темно, ти підходиш до одного пораненого, він розмовляє, він у свідомості, все, у тебе критерій, що він живий. Ти його залишив, пішов до наступного. Наступний не розмовляє, ти дивишся на його поранення, у нього пробита голова, і ти розумієш, що в тих умовах, які зараз є, ти йому нічим не допоможеш, що він, швидше за все, помер. Так, він зараз дихає, у нього є пульс, але він помре, і ти йому нічим зараз не допоможеш, тобто, ти його прирікаєш на смерть. По найправильнішому варіанту, якщо немає 116 поранених, а він у тебе один, то ти йому надаєш допомогу і ти його будеш пробувати витягувати. Але складність саме сортування в тому, що ти береш на себе відповідальність за те, хто буде жити, а хто ні. З цим вкрай складно потім взагалі жити, тому що ти знаєш, що ти прирік кількох людей на смерть в ім'я порятунку більшої кількості. Ти залишив його, але пішов затягнув джгут пацанові, тому що він кровить, а він від кровотечі помре 100% зараз, якщо ти йому джгут не натягнеш. Ти йому наклав джгут і ти його врятував 100%. А цьому хлопцю з головою ти, швидше за все, не допоможеш. Якщо ти будеш витрачати на нього час, то ти тоді не зможеш надати допомогу тому хлопцеві, у якого поранення кінцівки і якому допоможе джгут. Це суть сортування. Це важкий психічний тиск на медика. Це те, що ми в принципі зробили. З цих 116 впродовж ночі загинуло ще п'ятеро, яким ми не змогли допомогти, у яких поранення в голову, критична кровотеча, яку нічим було поповнити. І погано затягнутий джгут в одного, якого ми пропустили. Ці п'ятеро ще померли впродовж ночі. Це, скажімо так, там було в плані медичної допомоги для цих поранених. Можна сказати так, що якби нас там не було, то двохсотих було б ще більше, а тих інвалідів, які... Припустимо, ти наклав джгут, ти повинен потім оцінити, чи потрібен цей джгут. У зв'язку з тим, що евакуація була затягнута і це все відбувалося всю ніч, о 11 орієнтовно, я вже не пам'ятаю час, був цей вибух, і перша машина тільки пішла на світанку. Якби у хлопця джгут був на руці всю ніч, йому б просто відрізали б, ампутували б цю руку, тобто, він інвалід. Якби, припустимо, нас не було, він би ходив би з цим джгутом, в кінцевому підсумку йому би ампутували кінцівку. Кількість людей померлих і кількість інвалідів за результатами цього теракту було б в рази більше, можу стверджувати. Але найстрашніше взагалі у всьому цьому – це поведінка російських. Я глибоко розчарований. Це було, ніби люди прийшли подивитися якийсь спектакль в театрі, ось паркан, вони стоять за парканом і спостерігають, як я проводжу серцево-легеневу реанімацію. Вони такі, знаєте, попкорну не вистачало і якихось спецефектів. І це все тяглося всю ніч, розумієте. Забирати цих поранених ніхто, я так зрозумів, не збирався. Вони чекали до останнього, поки ось ледь не всі там передохнуть. Це не нормально, це аморально, так не можна вчиняти, ну як це? Вони просто стоять і дивляться, і дивляться, як люди помирають.

КА: І ніхто з російських не допоміг?

ЮМ: А? Не почув.

КА: Я кажу, і ніхто з російських не допоміг пораненим?

ЮМ: Найбільша їхня допомога була в тому, щоб вони забрали їх якомога швидше в госпіталь. Ось цих п'ятьох, які загинули, четверо було з черепно-мозковою травмою. Вони потребували якомога швидше в евакуації. Вони померли не буквально відразу, за півгодини, ми їх тягнули ще, я намагався їх стабілізувати, ми намагалися відкачати, але все одно є правило золотої години, золотої години. Мені здається, це суб'єктивно моя думка, що просто люди поставили завдання вбити якомога більше людей. І сам факт того, що... Я не уявляю, хто, який мудак міг віддати такий наказ це зробити, зібрати в одному приміщенні людей і просто підпалити. Це яким треба бути моральним виродком, щоб віддати такий наказ? Яким треба бути моральним виродком, щоб виконати такий наказ? Яким же ж скотом треба бути, щоб просто дивитися, як люди всю ніч помирають. На весь Донецьк, мені здається, було чутно ці вопли. Як можна було спокійно дивитися на мучення людей? Як вони нас сильно ненавидять, я не можу зрозуміти, це звідки така варварська жорстокість до інших людей? Я глибоко розчарувався не просто в Росії, а взагалі в людях. Це ж, перш за все, люди таке робили. Як вони могли просто дивитися на це? Я не знаю, варвари це. У моєму житті саме ця подія стала переломною в питаннях ставлення до російських. Я до цього реально з глибоким розумінням усвідомлював те, що вони захоплюють Україну просто у своїх інтересах, їм потрібні ці території, я з розумінням до цього ставлюся. Але я ніколи не пойму, просто не пойму, тому що це проти моїх внутрішніх правил. Це вже переросло в війну не просто України і Росії, це вже війна добра і зла якась, ну реально. Ну як так можна робити?

КА: Після цієї абсолютно жахливої ночі в якому ви були стані взагалі? Що з вами відбувалося?

ЮМ: По-перше, ми висипалися після цього. Все-таки везе, мабуть, що за роки своєї практики і життя це не перші смерті, які я бачу. Мене, мабуть, вразило ні стільки кількість цих трьохсотих, ні скільки кількість померлих, я військовий лікар і для мене це реально норма. Я до цього вже очерствів. Мене вразило саме це ставлення російських, що вони цілеспрямовано нас знищували. Це реально можна назвати геноцидом. Я виріс на радянських фільмах про фашистів, знаєте, де закидають людей в якийсь ангар і підпалюють. І я ніколи не міг подумати, що я побачу це власними очима, я вірити в це не хотів. Для мене це найтяжче було, і досі найтяжчим і залишається. Я не хочу вірити, що люди здатні на такі речі.

КА: Якесь пекло на землі, просто неможливо... А що сталося потім з пораненими? Їх увезли? Ви витягнули всіх, кого змогли витягнути, а далі їх в санчастину, в госпіталь? Що з ними відбувалося?

ЮМ: З цих 116 70, не пам'ятаю скільки, в загальному, більшу частину ми відправили на лікарні. Їх погрузили просто як худобу в «КамАЗи», утрамбували і відвезли на лікарні. Адміністрація відразу сказала, що «не всіх заберемо», тому типу «готуйтеся лікувати тих, що залишилися тут, в колонії». Ми відібрали найлегших умовно, для того щоб мати можливість продовжувати тут їхнє лікування. Плюс-мінус тих, що були найтяжчі і середні, ми відправили всіх на лікарню. Розумієте, залишилися легкі поранені, але їх же навіть не відправили в звичайну казарму, знаєте, а їх відправили на дисциплінарний ізолятор, засунули по 20 з лишком чоловік в одну камеру. Ну як так? Їм взагалі плювати, вони мучать людей, це жах. Ну як можна засунути пораненого, мало того, що вони його залишили тут, у в'язниці, ще й засунули просто в камеру. Варвари, я не знаю.

КА: А це були опікові хворі, це були вогнепальні? Я не дуже розумію характер ураження людей.

ЮМ: Дивіться, характер ураження... Якщо розумні ФСБшники і прочі ці люди почнуть розуміти, що... В загальному, давайте про це не будемо говорити, добре?

КА: Так, добре-добре.

ЮМ: Просто поранені і все. Тому що не все дозволяє сказати повністю, розумієте.

КА: Так, я прекрасно розумію, я попереджала відразу, що, якщо є щось, про що ви не можете говорити, це абсолютно нормально. Я розумію, що люди ще в полоні, це може їм нашкодити.

ЮМ: Найголовніше – це донести до людей, до самих російських, щоб вони побачили в що вони перетворилися. Вони нас звинувачують у фашизмі, в нацизмі, те, вибачте мені, ось він, просто класичний, як радянські фільми знімалися. Я виріс на цих фільмах, у мене родичі в Росії є. Я в шоці, я не знаю як ще це пояснити. Донести це російським і донести всьому світу, за що бореться зараз Україна: не просто за свою територіальну цілісність, за Крим і прочі речі – це реально війна вже якась добра і зла. Тому що це війна проти нелюдськості, бездуховності, аморальності. Не можна, щоб цей російський світ поширився. Його потрібно зупиняти.

КА: Я немало писала людей з полону і не тільки з полону, і кожен раз я все ще не можу... це кожен раз просто розбиває просто в тріски. Це не з жалості, а просто від того, що так не може бути. Я знаю, що так відбувається, але це просто якесь реально пекло на землі, все, що роблять зараз російські. Юрик, я хочу поставити ще одне питання. Чи є щось про полон, про військову медицину під час повномасштабної війни і про всю поточну ситуацію, що ви б хотіли ще розповісти, а я вас про це не спитала?

ЮМ: Мабуть, ми з вами про все сказали в принципі. Мені більше нічого додати. Я вам описав максимально відверто все, чим я мотивований особисто, чим мотивовані мої колеги, які досі залишаються в полоні, хто такі поранені, за кого особисто я борюся. Я не просуваю інтереси всіх саме полонених. Тому що ця війна, багато тут чого неправильного, в загальному. Треба пробувати якось впливати на це.

КА: Я дуже вам вдячна за те, що ви були зі мною так чесні і все розповіли. Це правда дуже дорогого коштує. Я прекрасно це розумію. Я правильно розумію, що ваша посада військовий реаніматолог-анестезіолог, правильно?

ЮМ: Анестезіолог-реаніматолог, лікар інтенсивної терапії. Якщо для мене кожне це слово має якусь цінність, то для більшої частини це викликає ступор, тому можете просто написати «анестезіолог-реаніматолог».

КА: Я пишу періодично лікарів, ось зараз писала лікаря з Ізюму, ми вказали повну його посаду з поваги до професії.

ЮМ: Ага. Добре, я напишу прізвище і посаду.

КА: Так, добре. Чи хочете ви подивитися матеріал перед публікацією, чи потрібно вам відправляти текст на узгодження?

ЮМ: Так, обов'язково.

КА: Добре, так. Я думаю, що це відбудеться вже на наступному тижні, тому що матеріалу багато і мені потрібен буде час, щоб над ним попрацювати. Я тоді просто пришлю вам в Telegram весь текст і ми з вами підправимо все, що ви захочете підправити, все обговоримо. Без вашого схвалення ми не будемо нічого публікувати.

ЮМ: Так. Дивіться, ще можна по технічній частині таке, як лист, кожне слово якого мало вагоме значення. Я взагалі вірменин за національністю, я російськомовний, і я ще й родом з Луганської області, розумієте, я прямий антипод цієї всієї російської пропаганди, яка говорить за нацизм і фашизм. Я вірменин в українській армії. Утиск російськомовного населення, то я російськомовний, у мене ніколи не було ніяких проблем в Україні. Про те, що луганські хочуть бути в складі Росії – це теж дурниця повнісінька, я сам з Луганська. Знову ж таки, я не знаю наскільки це було б правильно, якщо у нас основна тема статті – це військові лікарі і поранені.

КА: Я думаю, що я просто опишу це в довідці, щоб показати, що ви за людина. Це не зміщує градус нашої публікації, але дасть правильний акцент.

ЮМ: Так-так-так, я за оце.

КА: Так, звичайно. Я все зроблю.

ЮМ: Я не знаю, що людям буде подобатися. Я лікар, я знаю свою роботу, а ваша робота мені...

КА: Я знаю свою і постараюся зробити все, щоб у нас вийшов дуже сильний матеріал, і він точно вийде таким, тому що весь ваш досвід і ваша професія – це неймовірно важливо. Не передати словами, наскільки я захоплююся вами і вашими колегами, і всіма українськими військовими, і всіма, хто допомагає. Я правда дуже вдячна за те, що ви поговорили зі мною, і це дуже-дуже важливо і для мене, і для всієї редакції, в якій я працюю, і взагалі для всієї війни, яка зараз відбувається – що ваші голоси повинні бути чутні.

ЮМ: Дивіться, основне – як я це бачу, чим це повинно було, буде закінчитися? Не вихвалянням, вивищенням військової медицини, тому що це може збільшити нашу цінність. Тобто російські в питаннях переговорів тоді скажуть: «Добре, ми за одного вашого лікаря даємо там 10, 10 наших». Це не повинно...

КА: Так, я розумію.

ЮМ: Не повинно погіршити ці торги. В кінцевому резюме цього повинно вийти в те, що, російські, ви порушуєте елементарні моральні, гуманні якісь правила і ви повинні цих людей просто відпустити, і повинні були це зробити з першого ж дня, а не змушувати їх мучитися і страждати. Просто відпустити, проявити елементарну людяність, гуманність, благородство. У вас є шанс ще на примирення з українським народом. Йдіть з України і відпустіть поранених як мінімум. Ось це повинно бути, щоб не було підвищення нашої цінності в обміні. Мене ж поміняли як звичайного військового. Я хочу провернути це все так, щоб наших лікарів і поранених повіддавали. Я вважаю, що від цього, по великому рахунку, виграють всі: наш уряд, тому що він отримає безкоштовно назад своїх людей, і російські, у них буде шанс попробувати як мінімум довести, що вони не такі маргінали, якими насправді вони є. Проявити благородство і віддати поранених і лікарів хоча б зараз.

КА: Так, я розумію. Я постараюся розставити правильно всі акценти максимально. Ми разом можемо це обговорити і підправити щось, що не сподобається, але я дуже постараюся зробити так, щоб все, що ви хотіли донести, буде донесено, і показати і пекло російського світу, і все, про що ми говорили. Я правда неймовірно вам вдячна за те, що ви дуже чесно і відверто мені все розповіли.

ЮМ: Добре. Спасибі вам.

КА: Спасибі вам! І в загальному, нехай все це швидше закінчиться перемогою. Ще раз велике захоплення всій вашій сім'ї.

ЮМ: Спасибі.

КА: Так, спасибі.

ЮМ: Спасибі за допомогу. До побачення.

КА: Так, до побачення.