Я в Маріку, мамі не кажи

КА: Катя Александер

КМ: Карина Мкртчян

КА: Алло, здрастуйте.

КМ: Да, здрастуйте, Кать.

КА: Здрастуйте, Карино. Одразу попереджаю, що у мене може бути не дуже стабільний зв'язок. Тому, якщо потрібно переспитувати, переспитуйте. Якщо раптом щось не чутно або я вас буду переспитувати, теж вибачте, будь ласка.

КМ: Да, звичайно, без проблем.

КА: Виникли чи у вас якісь питання, які ви б хотіли перед інтерв'ю уточнити?

КМ: Я хотіла вас попросити, чи можна ми будемо більше робити акцент на... у мене брат виходив на зв'язок, і казав, щоб ми зв'язувалися зі ЗМІ, і дали огласки темі, що там дуже багато поранених, що їх потрібно обміняти.

КА: Так, звичайно.

КМ: І лист.

КА: Так.

КМ: Ви бачили лист?

КА: Так, добре. Я все одно запитаю у вас всю канву, з чого це почалося і як він потрапив у полон і так далі. Але так, звичайно, ми і про лист поговоримо, і про те, що відбувається зараз. Це взагалі найважливіше.

КМ: Так, у нас є ще люди, які згрупувалися – родичі полонених медиків. Вони всі разом. Якщо вам буде цікаво, то дам загальну картини масштабності.

КА: Всі звідти, всі з Маріуполя?

КМ: Так.

КА: Так, звичайно. Ми хочемо зробити все можливе для того, щоб це не зникало з порядку денного. Для цього ми готові писати все, що тільки можна. Давайте почнемо з самого початку. Можете розповісти, як ваш брат потрапив медиком... я правильно розумію, що він був на Азовсталі?

КМ: Він був на заводі Ілліча. Просто ЗМІ трошки узагальнено пишуть. З початку повномасштабної війни він перебував у Дніпрі за розподілом з Києва.

КА: Як лікар?

КМ: Так, анестезіологом працював. Наскільки мені відомо, на госпіталь прийшов запит про допомогу медиків у Маріуполь. На той момент 555 госпіталь у Маріуполі був уже розбитий. Юрик разом з ще чотирма медпрацівниками, там, здається, 4 доктори було і одна медсестра. Вони полетіли на вертольоті в Маріуполь.

КА: Це коли було?

КМ: Це було в кінці березня. Він сам по собі така людина, він завжди нас оберігає, ніколи нічого зайвого не розповідає. Він твердив нам, що він у безпеці, в Дніпрі, що у нього все добре. А потім в якийсь момент він вночі написав повідомлення, коли зв'язок з ним пропав на 4 дні, і ось через 4 дні він мені написав повідомлення: «Я в Марику, мамі не кажи». То есть, коли він туди потрапив, я не знаю, достовірної інформації у мене немає.

КА: Я напишу приблизно або скоріше візьму, що ви не знаєте, коли точно, що він написав це повідомлення. Ви сказали, що його на вертольоті туди відправили. Що він розповів про те, як їх туди доставляли? Як вони потрапили? У якому стані на той момент був уже Маріуполь і завод, на який його розподілили?

КМ: Про політ на вертольоті він казав своїй дружині. Він розповідав про те, що, коли вони летіли, [російські військові] намагалися збити вертоліт. Після спілкування дружини мого брата з Дніпровським госпіталем, вона пару днів тому туди їздила, сказали, що спочатку планувалося так, що медики будуть супроводжувати польоти для вивозу поранених. Але, коли збили вертоліт, коли вони летіли назад, вони зробили передчасну посадку, і залишилися в Маріуполі. То є, зрозуміли, що назад такий план не спрацює.

КА: То є, вони в цей момент вивозили поранених, але їх збили. Тому вони вирішили залишитися в Маріуполі?

КМ: Це я так зрозуміла з розповідей. Та історія, яку я казала в виданні «Політика» до того моменту, коли я дізналася цю деталь, я казала про те, що, як розповідав мій брат: вони полетіли в Маріуполь на вертольоті. Коли вони летіли туди, намагалися збити вертоліт, але політ був успішним, все нормально, постраждалих не було, вони везли медикаменти і лікарів, медична допомога була на цьому вертольоті. За розподілом кілька людей відправилися на Азовсталь, інші – на Завод Ілліча.

КА: І ось він був якраз у числі тих, хто на завод Ілліча відправився?

КМ: Так, але знову ж таки пізніше для загальної картини... тут все так заплутано, насправді, не знаєш де правда. Госпіталь каже про те, що, коли вони відправили їх на вертольоті, то відправили в 555-ий госпіталь. Вони знали, що він перебуває вже в кільці, але на свій страх і ризик медики були відправлені туди, щоб надати потрібну допомогу. Коли їх туди привезли, госпіталь знищили взагалі. То є, перебували вони на той момент ще в цьому госпіталі. З цього госпіталю вже, коли його розбомбили, частина лікарів відправилася на Азовсталь, щоб там були теж лікарі, а частина – на Завод Ілліча. Госпіталь мобільний перестав існувати. Вони всі операції проводили на заводах, мій брат – на Заводі Ілліча. Він більше про політ нічого не казав.

КА: Поки з ним був зв'язок стійкий, поки він був на заводі, що він розповідав, що там відбувалося? Наскільки я розумію, про цей завод відомо набагато менше, ніж про Азовсталь. Можете розповісти, якщо ви з ним зв'язувалися, що там відбувалося?

КМ: Ось знову ж таки, він нічого не розповідав. Він розповідав деякі такі моменти, припустимо, що гинуть люди, що дуже багато смертей. Він казав про те, що в полон вони взяли когось з російських солдатів. Він казав, що це дуже молоденький, маленький хлопчик, якому ледве виповнилося 18. А так нічого не розповідав. Абсолютно. Він розповідав одну історію стосовно пілота. Коли був уже самий останній політ, збили вертоліт, і пілот, ціною свого життя, аби не здати координати заводу, тієї локації, де перебували поранені, він просто перенаправив вертоліт у місцевість і пожертвував собою. Ось цю історію він розповідав. Він казав, що потім знайшли його тіло і страшно на це дивитися, але люди повинні знати, завдяки кому ми залишилися живі, які у нас є герої.

КА: А я правильно розумію, що якийсь час вдавалося з заводу, де був ваш брат, вивозити вертольотами людей?

КМ: Так, вдавалося до того моменту поки росіяни не розкрили цю махінацію.

КА: Приблизно зрозуміло, коли це сталося?

КМ: Я точно не скажу, але мені здається, що це було десь на початку квітня. Десь прям зовсім на початку, число 3, напевно.

КА: Ось їм вдавалося якось більш-менш активно вивозити людей з цього заводу. У важких умовах ваш брат продовжував працювати. Що відбувалося після того, як у квітні дізналися про їхнє місцезнаходження? Що про це вам відомо від брата?

КМ: 12 квітня він мені подзвонив і сказав: «Можливий такий сценарій, що я буду в полоні». Я поставила питання: «Чи є інші варіанти?». Він сказав: «Це не найсмертельніший, але можливий. Щоб ти знала, я буду або в Донецьку, або в Таганрозі».

КА: То є, він заздалегідь все розумів?

КМ: Так. Я так думаю. І потім за новинами у нас показували, що був прорив 36-ої бригади. Я думаю, що там люди розуміли ризики прориву. Знову ж таки я вам зараз скажу, але самі потім подумайте, потрібна чи вам ця інформація чи ні, тому що ця інформація не від мого брата, а від родичів полонених, які під час перебування на Заводі Ілліча розповідали більше, ніж мій брат. Вони казали про те, що вони майже два тижні сиділи без провізії, у них не було ні їжі, ні води, не було медикаментів, поранені просто помирали, тому що гнили. Казали про те, що планувався цей прорив. Вони якось зібралися вийти на вулицю з заводу і дістати тіла своїх загиблих. Там навколо цього заводу по всій території стояли вже розтяжки. То є, вони прекрасно розуміли, що прорив такою великою кількістю людей не буде можливий. Маленькою групою – так. Я розумію, що мене брат просто підготовлював до того, що буде неминуче. Тому так і сказав.

КА: 12 квітня він вам сказав, що швидше за все він потрапить в полон. Що відбувалося далі? Що вам відомо про те, що сталося? Як їх брали в полон? Що відбувалося?

КМ: Я бачила тільки відеоролики з різних російських пабліків. Вони показували, як робили [в полоні] огляд, роздягали, перевіряли наявність татуювань, шрамів від зброї на ліктях, якщо снайпери і таке інше. Там детально все розповідалося. Потім їх відвезли в Оленівку. На відео я брата свого не бачила. Я все переглянула, але його не знайшла. І показували, як допити проводять, медичну допомогу надають пораненим і таке інше. А так ці ролики: «Похваліть нас, ми їх годуємо».

КА: А взагалі на цьому заводі, де був ваш брат, були азовці або якийсь інший полк?

КМ: Там були всі. Справа в тому, що азовці були на Азовсталі. На Заводі Ілліча в принципі, як і на Азовсталі, були і прикордонники, і ЗСУ, звичайна тероборона. Загалом, всі військові структури групувалися на обох заводах, але Азова на Заводі Ілліча не було. Там були цивільні лікарі.

КА: І медики?

КМ: Так, так. Медики були військові медики, як мій брат і його колеги, а також були медики маріупольського госпіталю. То є, цивільні.

КА: Ви побачили всі ці відео, де беруть в полон українців і не знайшли свого брата. Як ви дізналися, що він теж потрапив в полон, що він живий?

КМ: Я дізналася це від нього самого. Мабуть, два тижні, днів 10 не було з ним зв'язку, нічого. Ми заповнювали всі ті документи, які потрібно було [для подачі в списки полонених]. Тут дружина мого брата отримує повідомлення на телефон: «Юрик живий. Він в полоні в Оленівці». Коли відкриваєш це повідомлення, воно вже було видалено.

КА: Це в Telegram відбулося?

КМ: Напевно, я не уточнювала який месенджер. Я просто запитала: «Український номер телефону чи ні?». І дружина брата сказала, так, український, +38.

КА: Невідомий, так?

КМ: Так, невідомий. Я зрозуміла, що він в Україні. Там було написано, що він в Оленівці, але поки нагуглиш, я до цього не знала.

КА: На території ОРДЛО перебуває Оленівка?

КМ: Так, так. Це Волноваський район.

КА: Дружина вашого брата отримала повідомлення, що він живий і в полоні. Що далі відбувалося?

КМ: Далі нічого. Далі ми кожен день писали в СБУ, писали в НІБ [прим. ред.: національне інформаційне бюро України], на той момент ще Верещук займалася ним. Ми писали в різні організації з пошуку людей і допомоги полоненим. Це з законодавчого боку той алгоритм, який потрібно було робити для внесення в базу [військовополонених], ми його робили. У квітні через... Ні, ще ж потім він знову таким чином вийшов на зв'язок. У повідомленні було написано, що з ним все нормально, він переживає за вас.

КА: Теж з невідомого номера, теж дружині?

КМ: Так, так. А третій раз, коли він дав про себе вістку, це вже був лист.

КА: Розкажіть детально про лист.

КМ: Лист отримали вже в травні, через місяць, десь 14 травня. Просто фотографія цього листа з підписом: «Юрик просив передати. Не ставте зайвих питань. У відповідь не пишіть». Щось таке було написано. Це було 13-14 травня десь. Ми отримали, прочитали його. Ми зрозуміли, що з ним треба щось робити, тому що він пише саме як звернення. І заголовна цитата йде з Мцирі спеціально, щоб ми зрозуміли, що він пише, що його ніхто не змушує.

КА: Це тому що ви знали, що він Мцирі напам'ять зі школи знає?

КМ: Так. Далі теж такі фрази, які він використовував у повсякденному житті: «Я не збиваю саперною лопаткою ракети». Він часто так казав про порівняння із зарплатами, що продавець квітів може отримувати більше, ніж людина, яка рятує життя. Він завжди казав про те, що його професія мало цінується, але вона дуже значуща. Ми вирішили з дружиною брата, що будемо публікувати цей лист, тому що нас теж багато хто залякував, казали: «Ні, не можна. Треба мовчати. Огласкою ви спугнете, не буде обміну. Ви хочете, щоб він там сидів довго?». Ми, якщо чесно, місяць провели в тому, що боялися, а коли отримали лист, то зрозуміли, що якщо він сам знаходить варіанти давати про себе знати, то ми не маємо права нічого не робити. Ми вирішили опублікувати.

КА: Це була фотографія листа, відправленого від руки? Вона прийшла в месенджер і потім видалили?

КМ: Я щодо цього не знаю, я не уточнювала видалили його чи ні. Швидше за все так.

КА: Це не прийшла вам фізично папір?

КМ: Ні.

КА: Якщо узагальнювати те, що ваш брат казав у цьому листі?

КМ: Він вимагає врятувати поранених. Він вимагає свободи собі і підписується, як військовий лікар. То є, узагальнює свободу дій для лікарів, можливості лікування, можливості надання допомоги і можливості належних медикаментів. Найосновніше – це те, що потрібно звільнити поранених, дати їм свободу, дати їм вільне лікування у своїй країні, якщо ви їм не надаєте. Основний крик цього листа, основна мета – це заклик людей до того, щоб маси вплинули на обмін. Це я вже так інтерпретую. У листі чітко написано: «Вимагаю свободи собі і своїй праці під назвою вантаж 300» [прим. ред.: військовий термін для позначення поранених] і пише: «Не закликаю до милості і співчуття». То є, не треба ніякої жалості, нічого, просто одна проста вимога: дайте нам свободу.

КА: Він писав про те, в якому стані полонені і поранені? Що відбувається? Як вони? Скільки їх?

КМ: Він нічого не казав. Він сказав: «Їх тут 300 і 300 поранених з них 50 важких». Це його фраза була. Те, що він встиг по телефону сказати, коли подзвонив. Він сказав: «Це питання потрібно активно просувати, тому що їх дофіга». Це пряма цитата.

КА: Давайте на секундочку тут зупинимося. Він вам зміг подзвонити в якийсь момент?

КМ: Так. 27 травня він мені подзвонив, уже мені. А до цього він дружині дзвонив за кілька днів. 27 травня подзвонив мені, запитав чи отримали ми лист, просуваємо чи ми його. Він сказав: «Це те, що може нам допомогти». Цю фразу він і дружині теж казав. Попросив зв'язатися з ООН, Червоним Хрестом. Я йому встигла сказати, що ми зв'язувалися, спілкувалися, що ми займаємося. І все, він запитав, як у мами справи і як у нас, чи не стріляють тут. Я сказала: «Ні, все добре. Як ти?». Він сказав: «Нормально. Все, давай. Люблю, цілую».

КА: Але встиг сказати, що поранених дуже багато?

КМ: Так.

КА: Він сказав просто, що 50 важких, 250 середньо-важких?

КМ: 300 поранених з них 50 важких. Він якось так сказав 300 і 300 з них 50 важких.

КА: У деталях він не сказав, наскільки їм не надається допомога, де їх утримують, в госпіталі чи в СІЗО вони перебувають?

КМ: Ні, він нічого такого не встиг сказати. Буквально через деякий час ми побачили відео, росіяни виклали на своєму каналі в телеграмі, з підписом, що штатні медпрацівники надають військовополоненим допомогу. І на цьому відео був мій брат.

КА: Це, виходить, ви вперше його побачили?

КМ: Так. Через стільки місяців.

КА: Я правильно розумію, що росіяни намагалися видати вашого брата за свого штатного медика?

КМ: Якщо чесно, у мене теж перша така думка була, але люди більш наближені до органів, сказали, що мається на увазі штатні полонені медики надають полоненим допомогу. Тому написали штатні, але там незрозуміло, що вони мали на увазі насправді.

КА: Я розумію, що це може бути емоційно важко. Ви вперше побачили брата, хай на відео, хай в якихось жахливих каналах. Які у вас були думки? Що ви відчували в цей момент?

КМ: Почуття різні були: я заплакала і зраділа тому, що я його побачила. Я одразу почала звертати увагу, 10 000 разів його переглядала, ставила на паузу, дивилася ходу – чи не кульгає він, звернула увагу, що раз небритий, заріс, то умови води є, значить, купають, нормально, воші не заводяться. Вони ж зазвичай голять. Я потім уже хотіла придивитися на одяг, але там видно нічого не було. Я звернула увагу, що не кульгає. Звичайно ж зраділа, побачивши його.

КА: Це єдине, що детально відомо про полонених: від брата ви дізналися про кількість полонених і що їх потрібно звільняти, що 50 з них у важкому стані. І це відео, де видно, що ваш брат допомагає своїм же, перебуваючи в полоні у росіян.

КМ: Так, так. Я не знаю з якою метою вони знімали це відео, але спасибі велике, я хоч брата побачила. Знаєте, я, як людина взагалі не маючи ніякого відношення до медицини, прекрасно розумію, що цю перев'язочку, яку вони роблять, при цьому чутно, як він коментує і каже, що у нього переломи, йому реабілітація потрібна, не вправляти, а робити операцію, після операції реабілітація рік. Вони просто його бинтом перемотали еластичним і все. Ну що це за допомога така? За відео видно, що медична допомога йде неналежно.

КА: Я правильно розумію, що ваш брат коментує, що йому потрібна операція, а якісь медики, невідомо які, вони просто перебинтовують важке поранення і не дають йому доступ до якихось медикаментів або ще до чого?

КМ: Ні, трошки не так. Сидить поранений полонений, йому перебинтовує руку людина в хірургічному костюмі, зі спини його знімають. Цей поранений солдат каже, що йому потрібна буде реабілітація рік. У цей момент йому просто перебинтовують. Ти, коли дивишся, як звичайна людина, ти розумієш, що від цієї допомоги немає користі. У цей момент сидить поруч наш ще один лікар, Вова Шапков, в шапочці. Я потім вам перекину відео, щоб ви зрозуміли, про що йде мова. Там на цьому відео 3 наших лікарі помічено: Вова Шапков, мій брат і ще один, не пам'ятаю як звати.

КА: Так, мені потрібно подивитися і можливо можемо навіть вставити відео в публікацію. Хотіла ще трошки відмотати назад. Вам брат дзвонив з невідомого номера?

КМ: Так.

КА: З російського чи з українського?

КМ: З українського.

КА: Він встиг сказати, що вони всі в Оленівці, в ОРДЛО, чи вони в якомусь іншому місці?

КМ: Ні, ми з ним встигли поговорити від сили півтори хвилини. Це було просто за лист, це було за маму і нас і одне слово «нормально» за себе.

КА: Це було, виходить, місяць тому, 27 травня?

КМ: Так.

КА: Пройшов уже місяць. Що-небудь за останній місяць відомо про стан поранених, про стан вашого брата, про те, що там взагалі відбувається?

КМ: Так-то нічого нам невідомого. Єдине, що 8 червня дзвонив брат, і сказав теж саме – що треба активніше займатися цим питанням, тому що їх тут дуже багато, потрібна допомога. Після того, як уже на телеканалі в Україні я виступила, через 3 дні з нашого боку, української, брата підтвердили, дали йому статус військовополоненого. Це єдині зміни.

КА: То є, до цього у нього навіть статусу військовополоненого не було?

КМ: Так, не було навіть, коли з'явилося відео. Я зробила скрін, відправила цей скрін, підписала, що це мій брат. Відправила в СБУ, в НІБ. Я очікувала якоїсь реакції, що його підтвердять, внесуть. Його внесли в реєстр військовополонених, але на підставі мого звернення. Він не був підтверджений, навіть після відео і скрінів його не підтвердили. А ось на минулому тижні йому дали статус військовополоненого.

КА: А коли вдруге він дзвонив, крім того, що він сказав, що треба це якось висвітлювати, він встиг щось сказати?

КМ: Він дзвонив тоді дружині, вона мені вже передавала. Знаєте, таке відчуття, що у нього дуже мало часу, і він намагається встигнути все за ці 10 секунд. То є, розмова теж в основному про поранених була і знову він запитав, як я і як мама.

КА: Про стан поранених він просто сказав, що воно критичне і важке?

КМ: Так, так. Тут просто ще ми знаємо Юрика. Він сам по собі така людина. У нього є кілька категорій хвороб і реакцій. Якщо у тебе бронхіт, навіть важкий, то попий молочка, нічого страшного, пройде. Він не любить, щоб я прибігала до якихось медикаментів, тільки сиропчики максимум і мед з молоком. Коли якесь вогнепальне поранення або ножем порізалися, він подивився типу, треба обробити, перев'язати і все, будеш жити. Коли є таке, що він уже каже про якісь проблеми, то ми розуміємо, що це дуже серйозні проблеми. Можливо, він не може сказати, що там люди вже в важкому стані зовсім-зовсім погані, але, знаючи його, як людину, ми розуміємо, що, якби там були хлопці, які можуть з тією медичною допомогою, яку їм надають, прожити ще півроку або рік або п'ять років, він би так не переживав. А якщо він за них уже переживає, якщо він про них каже і просить нас казати, то там поранення дуже важкі і терміни тиснуть.

КА: Я правильно розумію, що про те, що з ними відбувається і, що відбувається з вашим братом, у вас немає ніяких каналів, через які можна дізнатися живі чи ні? Ось ці його дзвінки з невідомих номерів – це єдиний спосіб дізнатися, як він?

КМ: Так, це єдиний спосіб. Справа в тому, що на тому боці у нас взагалі нікого немає. Є знайомі і то частина повиїжджала, практично всі виїхали. І бояться люди. Нікого там попросити поїхати, і сенсу в цьому я не бачу. А такого рівня, щоб вийти на сторону військовослужбовців з російського боку, у нас немає.

КА: Ну так, це зрозуміло. Ви сказали, що ви об'єдналися з іншими родичами полонених медиків. Можете розповісти про це? Що ви робите? Що вдалося зробити? Що ви приймаєте, щоб це питання піднімати весь час на поверхню?

КМ: Ми об'єдналися. Тут дуже постаралася дружина мого брата. Вона одразу почала контактувати з усіма, кого знала, з ким Юрик був. Вирахувала, так би мовити, провела своє розслідування. Через деякий час, більше двох місяців, ми всією групою рухаємося в тому напрямку, що нам треба про це говорити. Чим більше це буде на слуху, тим більше буде реакції. Ми вже переконалися на особистому прикладі – брата вже підтвердили, як військовополоненого. То є, якийсь зрушення вже пішов. Ми займаємося саме огласкою. Є така людина, Андрій Кривцов. У нього сестра в полоні, Олена Кривцова [прим. ред.: після інтерв'ю Карина уточнила, що Олена не сестра Андрія, а невістка]. Ось ця Олена Кравцова, яка теж була в 555-тому госпіталі Маріуполя, де і мій брат, останнє її місцезнаходження, яке мій брат зміг зафіксувати, це Таганрог. То є, як вони фільтрують, кого, куди і де залишати – незрозуміло.

КА: То є, вони ще й по різних місцях розкидані.

КМ: Так. А є дружина хлопчика, його там на відео буде видно, я скрін зроблю, покажу. Його дружина теж виступала на телебаченні, давала інтерв'ю. Її чоловік теж зв'язується, і каже про те, що не передавати огласці тему поранених, ми ж не можемо спокійно сидіти, знаючи, що наших рідних лікарів, медиків за Женевською конвенцією в полон брати не можна, як і цивільних. Ми намагаємося ще й світу розповісти про те, що таке порушення йде. То є, лікарів, які давали клятву Гіппократа лікувати всіх і вся, які недоторканні завжди були в будь-якій війні, тут потрапляють в полон, і про яких ніхто ні слухом, ні духом ніхто не знає. Те, що вони вийшли самі на зв'язок, хоча б дало якесь заспокоєння рідним, тому що два місяці прожити в невизначеності, де твоя рідна людина, можна з розуму зійти. От ця Оля Шепкова, дружина, виступала і казала теж саме. Він, виходить, з моїм братом з академії, вони разом вчилися в Києві і закінчили медичну академію. Він за розподілом поїхав працювати в Маріуполь, Юрик за розподілом поїхав працювати в Дніпро і кілька ще інших лікарів з цього випуску академії теж були розкидані. Ось зараз всі разом, їх там перебуває близько 7 осіб. Це тільки з однієї групи. Це така дуже патріотична, згуртована група.

КА: Карин, скажіть, будь ласка, ви зможете поділитися фотографією листа? Можна чи я попрошу вас його взяти для публікації?

КМ: Так, звичайно.

КА: Які у вас є плани для того, щоб спробувати з цієї мертвої точки зрушити положення вашого брата і всіх полонених, поранених, які перебувають зараз на російській території?

КМ: Основне наше завдання – добитися того, щоб ця тема була на слуху, щоб усі про це знали і повернути наших поранених додому для належної медичної допомоги. Потім послідують і медики. Ми прекрасно розуміємо, що поки там поранених багато, наші медики будуть там.

КА: Поки всіх поранених не вивезуть?

КМ: Так. Не знаю, наскільки всіх, але ця кількість, яку він називає, 300, вона величезна. З урахуванням того, що це за нашими підрахунками там близько 30 медиків, плюс-мінус. Цього все одно мало для належної медичної допомоги. Тому ми розуміємо, чим більше поранених звідти повернеться, тим більше повернуться і наші рідні медики. Тому наше основне завдання зараз – максимально про це говорити. Така ланцюжок вибудовується.

КА: Поки нічого невідомо з приводу обмінів, з приводу того, що там відбувається, які є зрушення?

КМ: Сьогодні був обмін я бачила в новинах, читала, десь о 16:00 опублікували.

КА: Поранених чи невідомо?

КМ: Невідомо. Там просто було написано, що був обмін військовополоненими, а так деталей я не знаходила, не читала. Як вони зазвичай пишуть, якщо такий заголовок був, то сенс далі шукати щось? Головне, що відбувся обмін. Якщо Юрик не подзвонив, значить, його в цьому обміні не було. У мене зараз уже настільки коротке сприйняття новин, що для мене такий обмін був – це дуже великий плюс, великий крок вперед, Юрик не подзвонив, значить, його в обміні не було.

КА: Як ви взагалі, як рідна дуже близька людина, справляєтеся з цією ситуацією?

КМ: У мене підтримка сильна з боку дружини брата, ми одна одну підтримуємо. Молодий чоловік теж. Плюс, ми займалися волонтерством, перший час я прям відчувала, що треба більше-більше-більше, щоб всіляко допомагати комусь, щоб не залишатися у своїх думках. У якийсь момент, як я отримала лист, після місяця полону, у мене руки дуже сильно опустилися. Я так волонтерством більше не займаюся. Мама дізналася, я приховувала від неї [про те, що брат в полоні] два місяці, але вона побачила. Вона YouTube клацала, я не думала, що таку популярність набере відео. Мама побачила.

КА: Це було відео, де ви або де видно, що ваш брат в полоні?

КМ: Це де я в прямому ефірі виступала на інтерв'ю. Мама побачила. Просто вони фотографію поставили на заставку, мама впізнала сина свого, заплакана мені подзвонила. Але зараз ми знаєте, як рідні і близькі, ми всі в одному стані. Якщо комусь з нас буде важко, ми розуміємо, що ми цим психологічним станом будемо давати слабину і для всіх інших. Тому кожен з нас тримається. На щастя, що ми знаємо, що Юрик живий і здоровий, для нас це найголовніше. Я собі дала установку: я заплакала перший раз, хоча я така людина сентиментальна дуже, коли був дзвінок, він мені сам сказав про полон, зі мною поруч була подруга. Другий раз я заплакала, коли отримала лист, я прям ридала. І на третій раз, коли я побачила відео, я стримувалася. У мене слізка проскочила, звичайно. Я собі дала установку, що третій раз я заплачу тоді, коли я його обійму. І це допомагає. У ті моменти, коли дуже важко, коли мені дзвонить мама заплакана, я розумію, що ні, треба триматися. Від того, що ми тут будемо плакати, легше не стане і справі це не допоможе. Тому треба брати себе в руки і намагатися щось робити.

КА: Можна ми трошки до вашої мами повернемося? Чому ви вирішили приховувати від неї, що ви дізналися, що він в полоні? Що вона взагалі весь час думала? З ним ніякого зв'язку, а Маріуполь уже під контролем Російської федерації.

КМ: Мама з самого початку не знала, що він в Маріуполі. Коли почав зникати зв'язок, я сказала, що він десь в Дніпропетровській області, до півдня від Запоріжжя. Там просто перебої зі зв'язком були. Я, якщо чесно, довгий час і сама вірила, що він там. Так ця легенда і залишилася у нас. Я мамі не казала з причини тієї, що вона живе сама і, перебуваючи у своїх думках, я переживала, що буде важко, що на нервовому ґрунті з нею може щось статися. Через це не говорила.

КА: То є, до моменту, коли вона випадково знайшла відео в YouTube, де ви розповідаєте про брата, вона взагалі не знала, що він в Маріуполі, що він був на Заводі Ілліча? Вона думала, що він без зв'язку десь в Дніпропетровській області?

КМ: Так, так. І, коли Юрик виходив на зв'язок, я ж кожен раз мамі дзвонила, і казала: «Юрик нам подзвонив» або «Юрик написав» або ще щось. То є, я все їй розповідала тільки не говорила, де він перебуває, місцезнаходження приховувала. Були моменти, коли мамі снилося, вона дзвонила, і казала: «Мені снилося, що Юрик в полоні». Потім вона подивиться, почитає новини, дзвонить мені і каже: «Він в Маріуполі. Ти мені не кажеш». А я ж брешу, кажу: «Ні» - «Він на Азовсталі?» - «Він не на Азовсталі». Тут не збрехала, правду сказала вже. У неї материнське чуття дуже сильно працює, стосовно зв'язку мого брата і моєї мами, вони завжди одне одного відчувають. Це було дуже давно помічено. На протязі всього життя ми всі одне одного відчуваємо. Тому я не здивована була, коли чула, що мама каже за полон, їй сняться такі сни. Я розуміла, що рано чи пізно їй потрібно буде про це дізнатися.

КА: Як вона сприйняла те, що він в полоні і що він увесь цей час був в Маріуполі?

КМ: Важко. Заплакала, сказала: «Він син свого батька». Просто розумієте, якби ви знали особисто мого брата, ви б, напевно, цьому навіть не здивувалися. Моя мама теж не здивувалася, в принципі, як і не здивувалася дружина і я, коли дізналася, що він в Маріуполі. Ми розуміли, що Юрик – це та людина, яка буде... Він завжди казав: «Я буду там, де я буду потрібен». А дружині своїй на те, що так все сталося, 12 квітня він їй подзвонив, і сказав: «Пробач, я не міг інакше». Це не 12 квітня, це було сказано, коли вони созвонювалися, будучи вже в Маріуполі. Коли він був в Маріуполі, він їй сказав: «Пробач, я не міг інакше». І казав ще фразу: «Ціна нашої розлуки – сотні врятованих життів».

КА: Він герой, звичайно.

КМ: Вони всі такі.

КА: Так, вони всі просто зі сталі. Я дуже сподіваюся, що з ним все буде добре і він, як можна швидше, повернеться додому. І не тільки він, але і всі, хто був там. Карин, скажіть, у вас є ще щось, що ви б хотіли додати про полон, про брата, про поранених в контексті нашого інтерв'ю, про що я вас не запитала?

КМ: Ви знаєте, у мене стільки думок. Вони всі настільки хаотичні, що мені важко зараз зообразити, що б я хотіла ще додати. Мені здається, в принципі, все сповна було розкрито. Якщо раптом ще щось, я вам напишу.

КА: Так. У будь-який час пишіть, дзвоніть мені. Я пам'ятаю про ваше прохання, щоб я показала текст перед публікацією. Як тільки я його відредагую, я одразу пришлю вам, щоб ви змогли переконатися, що все правильно, все так, як ви б хотіли самі розповісти.

КМ: Добре, спасибі вам велике.

КА: Спасибі вам велике, Карин, тримайтеся. Дуже постараємося зробити все, щоб надати цьому ще один голос.

КМ: Спасибі велике.

КА: Спасибі велике. Тримайтеся. Всього доброго.

КМ: Взаємно. До побачення.

КА: До побачення.